Flaren kasvitieteellinen parveke

[flare]

Aloitan nyt tänne ketjun, johon kokoan omia spekulaatioitani ja muistiinpanoja kasvattamisesta. Chilejä tämä vain sivuaa - kasvamassa on vain 5 chiliä, loput ovat muita höytykasveja (inc: tomaatti, basilika, venäläinen rakuuna, oregaano, tinjami, rosmariini, mansikka).

Käyttämäni lannoitteet:
- Nutriforten "mansikka ja tomaatti" + "Typpi + kalsium"
- Kekkilän kastelulannoite

Käyttämäni välineistö:
- 21 paikkanen putkihydro


- Bubbleri


- Sekava määrä passiivisia järjestelmiä (lecasoraa ämpärissä)


Kirjallisuutta ja linkkivinkkejä:
- Puustjärvi, Viljo - Kasvu ja kasvun hallinta kasvihuoneviljelyssä
- Vesiviljelystä: http://www.farmit.net/farmit/fi/03_kasvinviljely/15_erikoiskasvienviljely/03_kasvihuone/01_kasvualusta/index.jsp
- Yrttien tietoja: http://www.yrttitarha.com/tietopankki/abc/index.html

[flare]

Lannoitemäärän laskeminen, kun haluttu PPM tiedetään

Esimerkkinä Nutriforten tomaatti&typpi.

PPM = parts per miljon = mg / L

Halutaan tehdä 40l lios, jossa typpeä on 100PPM.
Tällöin typpä tulee koko liukseen:
40l*100mg/l = 4000mg = 4g

Nutriforten lannoitteessa on 7.4% typpeä, eli lannoitetta tarvitaan määrä X:
X*0.074 = 4g => X = 4g/0.074 = 54.05g

Koska minulla ei ole kirjevaakaa, vaan annostelen lannoitetta tilavuuden mukaan (ml) niin täytyy tietää lannoitteen paino.
Esim. Nutriforten tomaatti&typpi on 0.75l purkissa, ja painaa 900g, josta saadaan:
900g/0.75l = 1200g/l = 1.2g /ml

Joten lannoitetta tulee:
54.05g / 1.2g/ml = 45.42ml

Jos taas käytetään 50% T&M ravinnetta ja 50% Tyyppi ja Kalsium, niin tällöin typen määrä lannoitteessa on:
(7.4% + 15.5%)/2 = 11.45, jolloin samoilla laskuilla lannoitetta tarvitaan
35g, eli 29ml.

Lannoitepituisuuden saa pysymään optimissa vaihtamalla liuksen uuteen säännöllisin välein (kuukausi), ja normaalisti lisäämällä puhdasta vettä (tarpeen mukaan).

[esanssi]

Morjesta! Sopiikos kysyä, millaiset liemet yrteillä kiertää?

Olis tarkoitus väsätä jonkin sortin hydro yrteille. Basilika, timjami ja oregano tuolla jo availevat sirkkojaan. Tältä foorumilta löysin lähinnä juttua, etteivät tykkää samoista liuoksista kuin chilit, mutten mitään sen tarkempaa. Muualtakaan en löytänyt yhtään enempää. Voi tietysti olla, etten vaan osaa hakea...  Ravinteita olisi, kun vaan tietäisi, missä suhteessa niitä sinne heittää ja minkä verran.

Ekaa kautta hydroilen vasta noiden chilienkin kanssa, ettenpä siitäkään juuri mitään tiedä, mutta ihan lupaavalta näyttäisi ainakin toistaiseksi. Kymmenkunta chiliä on ihan hyvissä voimissa, mitä nyt paria on päässyt aurinko ja tuuli parvekkeella vähän raiskaamaan. 

[flare]

Kaikki yritit on samassa liemessä - noin Nutriforten 1&2 about 15ml ja 15ml / 40-45l vettä ja perstuntumalla ehkä 5ml Kekkilän kastelulannoitetta (ureatyppeä ph-kontrolliin).
Veikkaan liuksen olleen tyyliin (ppm):
   N                 P                      K          Mg             S             Ca
106.4252    25.2027   140.1119     9.3574    11.6032    58.0161
PH 6-6.5, arvio 6.2.

Olin 9pv matkoilla, kaikki kasvit selvisivät hengissä. Passiivisista ainoastaan salaatilta oli vesi lopussa. Isossa viemärihydrossa oli vedenpinta laskenut about 7l verran.

Vähän sama vika mulla - olisi tosi mielenkiintoista löytää jostain sellainen taulukko 'optimaalinen lius kasville X', mutta pelkään että sellaisia on aika hankala löytää. Jos löydät jostain moisia niin laita ihmeessä tänne tai YV:nä vaikka viite?

Ei se hydroilu mitään rakettitiedettä ole, rohkeesti vaan koittamaan! Ite aloitin heittämällä lusikalla liemeen jotain lannoitetta 'jos ne nyt tosta' ja tomaatit tuotti passiivissa silläkin menetelmällä ihan hyvän sadon Toinen hydro oli sitten muovilaatikko, jossa kantena oli pahvi, mihin oli leikattu saksilla reikiä. Toimi taas ku junan paskahuusi, kunnes pahvi vetty hapettimen tulon myötä 2vk päästä.



Kuvapäivitys:

Kasvit myös kasvoivat viikossa. Huolestuttavaa on että ananaskirsikka (Physalis peruviana) on polttanut valkoiseksi lehtien päitä - lannoitepuutos?



Myös tomaateissa ilmeni pelkällä vedellä (tai hyvin hyvin laimealla liuksella) olessa puutoksia. Homma parani laittamalla uuden (ym) liuksen.



Yrteillä on ilmeisesti kytevä ongelma.


Toimenpiteet:
PH:n nosto (lisäämällä vettä) ja liemen väkevöittäminen (arvio +10ml NF 1 ja 2:sta). Arvio nyt olevasta liuksesta (jos kasvit eivät olisi käyttäneet yhtään ravinteita):
157.320    37.200   204.360   93.000 14.760    18.360     (N P K Ca Mg S)




EDIT: Kahen päivän päästä tilanne pahentunut



Chilit näyttävät nyt myös kärsivän: lehdet vaaleanvihreitä.



Ongelma erottuu parhaiten ehkä rakuunoista. Kovin on vaalean vihreää.


Toimenpiteet 2:
Lannoitteen väkevöittäminen (+10ml NF 1:stä ja 20 ml2:sta) ja veden lisääminen (ettei kokonaispitoisuus nousisi liian korkeaksi).
Nyt siis arvio jotain (N P K Ca Mg S):
174.273    47.818   260.273    98.636    19.909    24.818
Pointtina se että jos jokin aine on loppunut, lisäämällä kaikkea ja vettä väkevyys pysyy about samana ja puuttuva aine saadaan korvattua.

Ongelmaksi voi olla matkoilla oleminen, jolloin lius muuttuu väkevämmäksi..

[flare]

Kirjasta:Puustjärvi, Viljo: Kasvu ja kasvun hallinta kasvihuoneviljelyssä

Nimi	N	P	K	Ca	Mg	S	mS
1. Steiner	166	31	281	180	48	110	1.9
2. Hewit	70-210	20-40	80-300	120-200	12-50	16-64	XX
3. Kivivilla	173	39	280	170	25	103	1.7
4. Salaatti	180	50	210	180-200	40-50	?	XX(1)
5. Salaatti	125-156	28-31	215-252	84-93	24-26	?	XX(3)
6. Salaatti	150	40	180	230	30	?	1.3-1.7(4)
7. Paprika	200	55	318	200	55	?	XX(2)

(1) http://betterbuyhydroponics.com/index.php?pr=Hydroponic_Lettuce_1
(2) http://www1.agric.gov.ab.ca/$department/deptdocs.nsf/all/opp2902?opendocument#8
(3) http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/greenhouse_veg/pdf/lettuceorgfert.pdf
(4) http://www.hos.ufl.edu/protectedag/GHCourse/GHLettuceHerbProdSAHA08.pdf
Lähteessä 4 mainitaan että esim. basilikalle on samankaltainen lius.

(Lisään muita myöhemmin)

Lähteestä 2:
The reason for this is that nitrogen promotes vegetative growth while potassium promotes mature growth, generative growth. Calcium is also important for promoting strong tissues, fruit, and mature growth. Shifting the feed program to favor potassium over nitrogen will direct the plant to be generative. Calcium is important in the equation in that it should always be approximately equal to the amount of nitrogen. A N:Ca ration of 1:1, works for both tomatoes and peppers, while a N:Ca ratio of 1:0.85 has shown to work well for cucumbers.

Huomioitavaa on että kasvu on nopeinta kun lannoitteita on riittävästi, mutta ei liikaa - kun veden johtokyky on hyvin alhainen. Kirjassa myös tuumitaan että kunhan minimitekijät täyttyvät, ja lius on riittävän laimeaa, saavat ravinteiden suhteet heitellä huomattavasti ilman suurta vaikutusta.


Oma oletus:
Sinnepäin liemi on ihan hyvä - riittävän laimea ei tapa.

[flare]

Lähden maanantaina uudelle reilun viikon matkalle. Lisää tulta koneeseen:



3x10l ämpäri, joihin pumppaa ilmaa Resun AC-9901. Sen yksi ulostulo on haaroitettu neljään. Bonuksena jokaisessa ämpärissä vesimittari. Ämpäreissä tomaatit ja parvekkeen seinältä lähtien liuokset suunnilleen (N-P-K-Mg-S-Ca):
100ppm:  126.7200  17.8200  95.7000     7.9200     9.9000   102.3000
150ppm:  190.080    26.730   143.550    11.880    14.850   153.450
200ppm:  253.440    35.640   191.400    15.840    19.800   204.600
Lannoitteena NF Typpi ja kalsium: 66% Tomaatti ja Mansikka: 33% (suhteet toisin kuin purkissa, jotta kalsiumia tulee riittävästi)
Siirsin tomaatit putkihydrosta. Juuret olivat jo valtavat. Kaikilla oli paakku putken pohjassa, ja olipa yksi ehtinyt kasvattaa jo juuren sähköputkeen, joka siis toimii vedensyöttöputkena.



Uudet yrtit itämään. Lius NF 50% 50%, typen ppm ~100. Taemmassa rivissä on kivivillan päällä kaksi kerrosta paskahuusipaperia, keskimäisessä yksi.




Eh eh: sana v e s s a korvaantuu sanalla paskahuusi

[flare]

Toimenpiteet 1 ja 2 auttoivat, sillä matkalta palattuani kasvit näyttivät voivan oikein hyvin.


Uudet liemet kaikille passiiviruukuille. Tähän tarkoitukseen sekoitin 30g Nutriforten lannotteita kahteen eri pulloon, siis 2g/dl.
Tällöin siis typen vahvuus on liuksessa 1 (tomaatti mansikka):
0.074g*2000mg/dl = 148mg/dl
Vastaavasti liuksessa 2 (Typpi Kalsium)
0.155*2000mg/dl = 310mg/dl

Ja jos halutaan tehdä 50% 50% lius kymmeneen litraa, tavoitteena typen 200ppm, saadaan kummankin liuoksen määräksi x:
x*148 + x*310 = 2000mg => x= 6.69dl

EDIT:
Joten 1.5l pullo ei riitä mihinkään, vaan liuksen pitäisi olla vahvempaa. Olin laskenut väärin.

[flare]

Tomaattien lehdissä alkoi näkyä outoja pilkkuja, jotka tulkitsin ravinnepuutokseksi. Koitin katsella tuhohyönteisiä, mutta en niitä tavannut. Jokaisessa kasvissa näkyi merkkejä, vaikka lannoitepitoisuudet piti olla 1,2 ja 3, mikä vähän hämmästyttää.




Toimenpiteenä aion lisätä lannoitetta valmiista litkuistani. Tarkastaessani määriä huomaisin laskuissa olleen virheen. Korjasin sen edelliseen viestiini.

TOIMENPITEET:
Lannoitteen lisääminen. Oletetaan että kaikki vanhat ravinteet olisivat kuluneet, jolloin lisäämällä 2dl kumpaakin lannoiteliusta 10 litraa vettä saataisiin typpeä (148mg/dl+310mg/dl)*2dl = 916mg, eli ppm olisi siinä 100 hujakoilla.
Lisäsin lannoitetta parvekkeen reunalta lukien (jos vertaa vanhaan viestiin, niin määrät juuri toisinpäin) eri määrän kasveille: 4dl/4dl, 2dl/2dl, 0dl/0dl.

Muuten kasveissa ei huomattavia muutoksia. Isoon hydroon lisäsin lomalta tullessani muistaakseni 15ml kumpaakin lannoitejauhetta. Sen liemet pitäisi vaihtaa. EC-mittari pitäisi rakentaa/hankkia.



Tomaatit kasvaa samaa vauhtia, vaikka kuva hiukan hämää.



Chilit (kaksi) omassa ruukussaan ovat säälittävän kokoisia, kun idätys meni kovin myöhäiseksi. Ruukku ikeasta, ja välipohja (alla vettä ja juuria, yllä lecasoraa) 10l ämpäristä.

[O]

Kasvatitko yrtit siemenestä vai pesitkö mullasta? Olen yrttänyt molempia heikoin tuloksin..

[cola]

Minä kasvatan yrtit siemenistä ja hyvin on onnistunut niin suomessa kuin kreikassa.
Flare: mä oon ihan sekaisin noitten sun lukujen kanssa  Voi kyl johtua siitäkin kun en pysty keskittymään tääl kahvilassa taaskaan kun musa soi ja jengi jauhaa shaissee

[Dazzler]

Ämpäreissä tomaatit ja parvekkeen seinältä lähtien liuokset suunnilleen (N-P-K-Mg-S-Ca):
100ppm:  126.7200  17.8200  95.7000     7.9200     9.9000   102.3000
150ppm:  190.080    26.730   143.550    11.880    14.850   153.450
200ppm:  253.440    35.640   191.400    15.840    19.800   204.600
Lannoitteena NF Typpi ja kalsium: 66% Tomaatti ja Mansikka: 33% (suhteet toisin kuin purkissa, jotta kalsiumia tulee riittävästi)
Siirsin tomaatit putkihydrosta. Juuret olivat jo valtavat. Kaikilla oli paakku putken pohjassa, ja olipa yksi ehtinyt kasvattaa jo juuren sähköputkeen, joka siis toimii vedensyöttöputkena.

Kannattaa muuten kalsiumin suhteen huomioida se, että jos vesijohtovettä käyttää niin siinä on jo runsaasti kalsiumia (kalkkia).

[Dazzler]

Kirjasta:Puustjärvi, Viljo: Kasvu ja kasvun hallinta kasvihuoneviljelyssä

Nimi	N	P	K	Ca	Mg	S	mS
1. Steiner	166	31	281	180	48	110	1.9
2. Hewit	70-210	20-40	80-300	120-200	12-50	16-64	XX
3. Kivivilla	173	39	280	170	25	103	1.7
4. Salaatti	180	50	210	180-200	40-50	?	XX(1)
5. Salaatti	125-156	28-31	215-252	84-93	24-26	?	XX(3)
6. Salaatti	150	40	180	230	30	?	1.3-1.7(4)
7. Paprika	200	55	318	200	55	?	XX(2)

(1) http://betterbuyhydroponics.com/index.php?pr=Hydroponic_Lettuce_1
(2) http://www1.agric.gov.ab.ca/$department/deptdocs.nsf/all/opp2902?opendocument#8
(3) http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/greenhouse_veg/pdf/lettuceorgfert.pdf
(4) http://www.hos.ufl.edu/protectedag/GHCourse/GHLettuceHerbProdSAHA08.pdf
Lähteessä 4 mainitaan että esim. basilikalle on samankaltainen lius.

Suuret kiitokset näistä, onkin tullut etsittyä juuri salaatille suositeltuja ppm määriä enkä mistään ole löytänyt.

[flare]

O: Olen koittanut idättää suoraan laittamalla villaan. Multaan en ole uuteen asuntooni tuonut kuin kenkien pohjissa. Tulokset on huonon ja todella huonon väliltä. Vessapaperiidätys - siis villan päälle pari kerrosta vessapaperia - olisi voinut toimia, mutta kaunis kumppanini repäisi ne paperit pois itujen kera..

Pienet siemenet suoraan villan pinnalle, ja suuremmat villan sisälle. Toistaiseksi parhaan tuloksen on tuottanut siemet villaan ja veden suihkuttelu siementen päälle mahdollisiman usein (ts. pitää kosteuden korkealla). Esimerkiksi bublerissa lilluminen, jolloin koko kivivilla on märkä, ilmeisesti liian märkä, on tuottanut todella surkean tuloksen. Jatkossa pyrin hyödyntämään enemmän pistokkaita.

Dazzler: Totta totta. Pitäisi selvittää paljonko sitä oikein mahtaa täällä Turkusessa olla..

Cola: Parempi vaan ottaa hiljainen parveke tai puutarha, paperia, kynä ja taskulaskin

[CyberDog]

Kyllä mulla on itänyt tosi hyvin silleen kivivillassa että oon kastellut sen villan aivan märäksi ja sitten tökännyt siemenet sinn villan sisään muutaman millin syvyyteen. Sitten laittanut sen villakuution pakastepurkkiin ja kelmun tiukasti päälle ja lämpöiseen paikkaan. En oo ees reijittänyt sitä kelmua.

[flare]

Aurinko porottaa parvekkeelle ja saa kasvit kuluttamaan valtavasti vettä. 10l saavi tomaatille alkaa olla liian vähän, kun kahden kuuman päivän jälkeen ämpärissä oli jäljellä noin 4-5l vettä, joka tarkoittaa että kasveja tarvitsee hoivata parin päivän välein, joka taas ei sovi, koska (työ) matkani kestävät yleensä melkein viikon.
Eli: 10l ämpäribubleri ei sovi isoille kasveille kesällä.

Lannoitekokeilu on jatkunut. Tomaattirukka, joka ei saanut lainkaan lannoitetta alkaa näyttää merkkejä omasta ahdingostaa. Kuvat tästä todisteena. Tomaatit ovat alkaneet kukkia ja chilit tekevät nuppuja. En aio nyppiä nuppuja pois, vaikka kasvit ovat vielä kovin pieniä, sillä kesä on jo aika pitkällä. Nutriforten lannoitteet neuvovat kukituksessa pitävän 50% 50% seoksen, joten en aio edes vaihtaa liuksia vielä. Ison putkihydron lius vaihtuu, sillä sitä ei ole kertaakaan vielä vaihdettu ja sen väkevyydet ovat arvatenkin vääriä. Laitan siihen 33% 66% liuksen  (N-P-K-Ca-Mg-S):
150.0238    21.0971   113.2992   121.1130     9.3765    11.7206



Pölyttämään!


Tomaatti joka ei ole saanut lisää lannotteita. Muutamat lehdet näyttävät hyvin näkyviä oireita. Myös yläkasvustossa.
Muutenkin lehtien väri keskeltä vaaleampi kuin lannoitetuilla tomaateilla.


Joissain lehdissä näkyy taas pilkkuja. Ötököitä en ole löytänyt, eikä viereisiin lannoitettuihin kasveihin ole vastaavia oireita ilmennyt.


Chilit ovat säälittävän kokoisia, eivätkä näytä kestävän vielä keskipäivää suorassa auringonvalossa. Osasyynä voi olla se, että kasvit siirrettiin äskettäin ruukkuihin putkihydrosta, ja juuret eivät ole vielä samalla tasolla.


Tomaatit viihtyvät, vaikka alalehdet eivät suoraa valoa saakkaan.


Putkihydrossa erityisesti rakuuna (tai rosmariini) tuntuu viihtyvän. Ei basilika tai viherminttukaan valita.

[flare]

Sekoitin uudet 1.5l valmiit lannoiteseokset. Mittasin kummankin nutriforten lannoitteiden tiheyden pistämällä 15ml heikkotarkuiseen vakaan, ja väittäisin että molemmat oli 15g +-1g. Kuitenkin, en jaksanut enää punnita vaan oletan tästä lähtien että 1ml (nutriforten) lannoitetta ~ 1g lannoitetta.

Tällä kertaa laitoin 60ml kutakin lannoitetta. Eli silloin 1dl sisältää noin 4g lannoitetta. Typpeä 2dl:ssa kumpaakin liosta on yhteensä:
2dl * 4g/dl * ( 0.155 + 0.0074 ) = 1.832g
Eli jos ne (2dl kumpaakin) sekoitetaan 10l vettä saadaan typen ppm 183.

[flare]

Tomaatit tuottavat jo raakileita, ja korkeus pinnatuolin päältä ylittää oman varteni (170cm). Eniten raakileita tuottaa laitimmainen, joka sai vähiten lannotteita. Valoa se kuitenkin saanee eniten, joka näyttää olevan huomattavasti enemän vaikuttava tekijä, jos lannotteita on riittävästi. Liikalannoituksen eteen saa tehdä ihan töitä.

Chilit ovat kukkivat. Ulkona oleva aloittivat pari päivää aikaisemin kuin sisällä kasvavat.

Myös ananaskirsikka on tehnyt nuppuja. Yrtit alkavat tehdä kukkia.

Löysin kirpparilta kuivurin, ja keräsin rakuunasta ensimmäisen sadon. Muita yrttejä kerään kunhan rakuunat kuivuvat. Jätin purkit ja pienet tyngät edelleen hydroon, ja toivon että kasvit jaksavat vielä kasvattaa uuden sadon. Tai ainakin riittävästi massaa kokkaamiseen.



Ihan mukava läjä yhdeltä parvekkeelta!

[flare]

Sekoitin uudet liuokset taas pulloihin. Nyt 120ml (~120mg) lannoitetta per pullo. Hyvin liukenivat vieläkin. Nyt siis 1dl:ssa liosta on  8g lannoitetta, ja siis 1dl kumpaakin lannoitetta 10l:aan vettä tarkoittaa, että typen ppm on 183.
Pitää kohta tilata uudet lannoitteet.

EC mittarin hankkiminen kiinnostaa, kun vilkkaan kasvun aikaan lannotteiden käytön arvioiminen on hankalaa (tai vaatisi kokemysta..). Saksalainen puulaaki myy ilmeisesti 30e hintaan kelvollista:
http://www.schneiderbanger.com/product_info.php/info/p2466_TDS---Tester-fuer-Osmose-Anlagen.html
Mutta harrastuksena on myös elektroniikka, joten rakennan ilmeisesti oman arduino + lcd + sensorit (hintaa tulee varmaan ilman töitäkin 40e). Toisaalta omintakeisella mittarilla saa myös tehtyä data-loggerin, ja tutkittua vaikka vedenpinnan, auringon tehon ja lannoitetiheyden funktioita. Mielenkiintoisia numeroita!

Olen lannoittanut kastelun ohessa fiilispohjalta, ja se alkaa kaduttaa. Muistaakseni tomaateille on mennyt noin 4g NF 1 ja 2:sta lisää, ja muille viherkasveille vähän.
Tänään lisään ppm200 liuosta sen verran mitä kasvit ovat kahdessa päivässä käyttäneet.

Nyt chilit tuottavat palkoja ja tomaatit ovat villiintyneet. Kaveri kommentoi parvekettani viidakoksi. Vesiviljely se on mikä kannattaa



Säälittävän kokoinen puska, mutta kukkii innokkaasti. Putkihydrosta on otettu nyt 3 kuivurillista tarvaraa, ja se on edelleen varsin vihreä. Leikkaaminen kannatti - jätetyt tyngät kasvattavat jo uusia versoja.



Tomatoes tomatoes! Kukkia on runsaasti.


Köynnökset yltävät jo kattoon. Veikkaan korkeudeksi 190cm.

[Chilivaari]

Sekoitin uudet liukset taas pulloihin.

Tuo lyhennelty uussuomi ei vain taivu minun kielikorvaani, vaikka kieltämättä liuos taipuu aika vaikeasti. 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Liuos

p.s. Et ole suinkaan ainoa, joka tuota muotoa käyttää. Siksi reagoin asiaan. 

[flare]

Pahoittelen honoa suomea. Noloa kun ei osaa kirjoittaa äidinkieltään (korjasin) :/