DIY Ledivalo

[ingeniero]

"Riittävä teho. Virtalähteen täytyy antaa vähintäin kuorman ottama maksimiteho. Suurempi teho ei ole vaaraksi, mutta siitä on turha maksaa, jos pienemmälläkin pärjää. Parille pikku ledille ei tarvita 5 A:a antavaa virtalähdettä."

Niin että kun nyt samaan lauseeseen on myyjä antanut sanoiksi teho ja yksiköksi virran, niin miten menee. Hajoaako ledit jos virtaa on kuormana vaikkapa 1.5A ja virtalähde antaa 2.5A? Tehohan on yksiköltään Watti,W. Eli jos 50W ledeja, niin tarvitsee vähintään 50W tehoa virtalähteeltä, mutta eihän se taas liity virtalähteen virtamaksimiin, vai
Jännitteen sain jo ymmärrykseen ja myös tehon, mutta en tuota virtaa kässää vieläkään. Virtalähde säätää virran sopivaksi, vai työntää väkisin tuota ilmoitettua lukemaa?

EDIT: En usko itsekään et olisin ymmärtänyt oikein. Päättelisin itse virtalähteen antavan virtaa sen verran kuin tarvetta on ja maksimissaan sit ilmoitetun verran..jännitteen pitää vakiona ilmoitetussa ja sitten teholtaan on maksimissaan jännite x virta...näinhän tämä menee Toivottavasti

[M;kko]

Jos ledejä kytkee sarjoissa rinnan ja joku niistä menee rikki, niin sitten virta lisääntyy muille ledeille -> paljon käristyneitä ledejä! Pääset helpommalla ja tulee parempi lopputulos kun hommaat heti kättelyssä kalliin suoraan seinään kytkettävän vakiovirtalähteen (esim. Meanwell ELN-60-48). Vakiojännitelähteen (=kaikki normaalit powerit) käyttäminen on hankalaa, sillä jos se antaa liikaa jännitettä ledeille, ne saavat myös liikaa virtaa -> taas palaneita ledejä. Ja mikä sitten on liikaa jännitettä? Se vaihtelee ledien lämpötilan mukaan, eli ei mielestäni maksa vaivaa esim. leikkiä vastusten kanssa. Jos taasen pelaa varman päälle ja jännite on alimitoitettu, ei ledeistään saa kaikkea irti. Ei siis hyvä sekään vaihtoehto.

[blarney]

Jos ledejä kytkee sarjoissa rinnan ja joku niistä menee rikki, niin sitten virta lisääntyy muille ledeille -> paljon käristyneitä ledejä!

Vakiovirtalähteellä siis näin. Kyse oli vakiojännitelähteestä, jos joku sarja menee rikki virta ei suinkaan lisäänny koska kyse on nimenomaan vakiojännitelähteestä, eli jännite kun pysyy vakiona ja kytkennän resistanssi pienenee (yksi sarja ei johda enää), tippuu myös virta.

[PP]

Jos ledejä kytkee sarjoissa rinnan ja joku niistä menee rikki, niin sitten virta lisääntyy muille ledeille -> paljon käristyneitä ledejä!

Ei mene noin. Rinnankytkennässä ei ole väliä, onko yksi vai kymmenen lediä/sarjaa rinnan. Ne ottaa virtaa jännitteen mukaan, ei sen mukaan, kuinka monta on rinnan. Sarjaankytkennässä taas yhden ledin hajoaminen katkaisee virran koko sarjalta (oletan, että ledi ei voi mennä oikosulkuun).

[PP]

Jos ledejä kytkee sarjoissa rinnan ja joku niistä menee rikki, niin sitten virta lisääntyy muille ledeille -> paljon käristyneitä ledejä!

Vakiovirtalähteellä siis näin. Kyse oli vakiojännitelähteestä, jos joku sarja menee rikki virta ei suinkaan lisäänny koska kyse on nimenomaan vakiojännitelähteestä, eli jännite kun pysyy vakiona ja kytkennän resistanssi pienenee (yksi sarja ei johda enää), tippuu myös virta.

Juuri näin. Lisättäköön vielä, että vakiovirtalähtehteet on harvinaisia, sellaisena saa toimimaan lähinnä (kalliit) labrateholähteet. Kaavat P = UI ja U = RI on kaiken perusta.

[ingeniero]

Siis pitikö arvailuni oikein? Eli Vakiojännitettä tarjoava virtalähde muuntaa virran tarpeen mukaan, ei suinkaan työnnä väkisin maksimiarvollaan?

[M;kko]

Jos ledejä kytkee sarjoissa rinnan ja joku niistä menee rikki, niin sitten virta lisääntyy muille ledeille -> paljon käristyneitä ledejä!

Vakiovirtalähteellä siis näin. Kyse oli vakiojännitelähteestä, jos joku sarja menee rikki virta ei suinkaan lisäänny koska kyse on nimenomaan vakiojännitelähteestä, eli jännite kun pysyy vakiona ja kytkennän resistanssi pienenee (yksi sarja ei johda enää), tippuu myös virta.

Noinhan se tietysti oli, kiitos korjauksesta. Mutta toisaalta (epätoivoista selittelyä oman kämminsä jälkeen) usein on käytännössä niin, että mitä vähemmän vakiojännitelähteestä otetaan virtaa, sitä enemmän se antaa jännitettä -> jäljelle jääneet ledit saavat kuitenkin enemmän virtaskaa. Näin ainakin jos toimitaan powerin rajoilla, eli vakiojännite ei sitten olekaan niin vakiota. Ja aika pienet erot jännitteessä yhden ledin yli saa aikaan ison vaihtelun virrassa.

[M;kko]

Siis pitikö arvailuni oikein? Eli Vakiojännitettä tarjoava virtalähde muuntaa virran tarpeen mukaan, ei suinkaan työnnä väkisin maksimiarvollaan?

Noin se menee.

[Morphing69]

Laitetaan nyt vähän selvennystä tähän virtalähde asiaan.

Jännite=voltti=V 2V=2000mV
Virta =amppeeri=A 2A=2000mA
Vastus=ohmi 2ohmia=2000mohmia
Teho=voltti*ampeeri=VA ja voidaa tasavirta käytössä rinnastaa wattiin=W 2W=2000mW

1" Jännitelähde joka antaa vakio jännitettä. Antaa siis kokoajan esim 12V riippumatta kuormasta
    Raja tulee tietenkin vastaan kun kuormitetaan yli tehonkeston. Esim 12V/60W teholähde antaa Max 5A (60/120=5)

2" Jännitelähde joka antaa vakio virtaa (vakiovirtalähde) Antaa vakio virtaa esim 350mA
    Nyt raja tulee vastaan kuinka korkealle JÄNNITE voi nousta. Esim 2-36V/350mA teholähde antaa Max 12,6W (36*0.35=12,6)

Ja nyt tulee se LED

Oikeille LED:eille ilmoitetaan ledin kynnysjännite ja virran kesto esim 3,5V 1000mA tästä siis saamme tehon 3,5V*1A=3,5VA(W)
LED:in omituinen ominaisuus on se että kun kynnysjännite ylitetään virran otto kasvaa oikeastaan "äärettämäksi" koska se meinaan palaa
jos virtaa ei rajoiteta Siksi LED:in edessä käytetään joko vastusta tai vakiovirtalähdettä.

Vakiovirtalähteet ovat niin halpoja että vastuksia ei kannata käyttää kuin joissain merkkilampuissa (20mA)

Jos haluaa HÖLMÖILLÄ niin ledejä voi kytkeä rinnan ja käyttää erivärisiä samassa piirissä ja käyttää etuvastuksia

Eli kytketään aina sarjaan, samassa sarjassa aina samaa väriä ja syötetään vakiovirtalähteellä.

Toki kaikenlaiset seka kytkennät ovat mahdollisia mutta sillon yleensä edellä mainitut asiat onkin hyvin hanskassa
ja meikäläisen hörinöitä ei tarvitse edes lukea.

[ingeniero]

"Led-driver teholedvalaisimille. Ohjaa enintäin 15 kpl 1 watin teholedejä, virta 350 mA. Mukana liitäntämoduli, jonka voi tarvittaessa katkaista pois. Kytketään suoraan 230 V verkkoon, toisiopuolen jännite automaattinen, virta aina 350 mA. Riittää esim. kolmelle N5-teholedvalaisimelle."

Kuinka tuo nyt ohjaa vain 15 ledia, mikä rajoittavana tekijänä?
Tuontyyppinen olisi selvästi parempi kuin vakiojännitelähde selvästi, mutta noissa nyt tökkii kokorajoitus kyseisen firman tekstien mukaan.

[calm]

"Led-driver teholedvalaisimille. Ohjaa enintäin 15 kpl 1 watin teholedejä, virta 350 mA. Mukana liitäntämoduli, jonka voi tarvittaessa katkaista pois. Kytketään suoraan 230 V verkkoon, toisiopuolen jännite automaattinen, virta aina 350 mA. Riittää esim. kolmelle N5-teholedvalaisimelle."

Kuinka tuo nyt ohjaa vain 15 ledia, mikä rajoittavana tekijänä?
Tuontyyppinen olisi selvästi parempi kuin vakiojännitelähde selvästi, mutta noissa nyt tökkii kokorajoitus kyseisen firman tekstien mukaan.

Voisipa arvella, että rajoittava tekijä on ulostulon 50 voltin maksimijännite tässä tapauksessa.

[nakamorri]

Nuo ledfinlandin valot on kuulemma vastaavia kiinalaisia mitä ebayssä myydään.

Mihin tuo oletus perustuu? Jos oikein olen ymmärtänyt oikein niin led finland valaisimet ainakin suunniteltu suomessa ja tuntuu löytyvän teknisiä tietoja enemmän kuin kiinan vastaavista.

[sickworld]

Ei muuta kuin tilaa rikkiplasmalampun niin eiköhän sitten ole valotehot ja spektrit kohdallaan... miinuksena toki 1500e hinta 730W rikkiplasmalampussa...

[ingeniero]

Kyllä varmasti on hintaa, tehoa ja hyötysuhdetta. Onko vain hyötysuhde hyvä muuhunkin kuin valaistukseen...
95% hyötysuhde valaistuksen ja lämmöntuoton välillä ei näissä hommissa kiinnosta ja taitaapa noi ledit lyödä tässäkin ohi
Hinta ei edes paha jos laskee hinnan wattia kohden. Se on noin 2€, kun useissa led-valoissa se on 1,5-2€. Jos miettii ammattiviljelijää, niin 1.5k€ investointi on pieru saharassa. Yrittäjänä 10k€ ostos voi olla halpa, toisin kuin yksityiselle. Toinen näkee siinä mahdollisen voiton, toinen vain 10k€ häviön.

Oma projekti lähdössä ledien osalta käyntiin vasta marras-joulukuun aikana. Ensi kuussa ostellaan osia, samoin veronpalautusten jälkeen ja sitten joululomilla rakennellaan. Ei pidä hoppuilla, laitteiden käyttöikä takaa pitkän ilon.


Mielenkiintoinen aloitus foorumille kirjoittamisessa muuten

[sickworld]

Niin joo ja ctledlight.co.uk tuolta saa kans ledi valoi kohtuu hintaa.. tekevät customoituna, saa vaihtoehdoista itse päättää minkä laista lediä lamppuunsa haluaa.. mikäli ei nuo sähkö hommat ole hanskassa, itse ainakin joudun tilaamaan kun en rakentaakaan osaa =(

[zaxxon]

Jos sulla on 7kpl 350mA ledejä sarjassa niin virtaa kuluu 350mA. Ledien yli on yhteensä 24V jännite eli tehoa kuluu 24 * 0.35A = 8.39999... wattia, 60w verkkolaite riittää siis hyvin. Todennäköisesti kuitenkin noiden ledien kuluttama virta nousee yli 350mA jännitteen kasvaessa, kannattaa tarkistaa datalehdestä ettei mene teholähteen maksimiwattien yli.

LEDit ottavat niin paljon virtaa kuin vaan saavat. Eli ei todellakaan käy niin että ottavat vaan sen 350mA, vaan sanovat hyvin kirkkaan välähdyksen saattelemina poks.

Eli selvitetäänpäs nyt tämä asia perinpohjin.

Vakiojännitevirtalähde (esim. läppärin virtalähde) on virtalähde joka tuotaa esim. 12V jännitteen napojen välille. Virtalähteelle on annettu maksimiteho (esim. 50W), joka kertoo kuinka paljon virtaa se voi turvallisesti antaa (tässä tapauksessa n.4A). Jos tällaiseen virtalähteeseen kytkee nyt esim. 4 valkoista LEDiä, joiden kynnysjännite on n. 3V ja nimellismaksimivirta 1A, se ei tarkoita että LEDit ottavat sen 1A kiltisti ja tuottavat vain 4*3V*1A = 12VA = 12W kuorman, vaan haukkaavat virtaa niin paljon kuin saavat. Seurauksena on joko LEDien tai virtalähteen ylikuumeneminen ja hajoaminen. (Tässä nimenomaisessa tapauksessa LEDi(t) poksahtavat, koska ne eivät kestä edes nestejäähdytettyinä 4A virtaa). Tästä syystä vakiojännitelähteitä ei pidä käyttää LEDien virtalähteenä ilman etuvastusta tai virtarajoitinta. Virtarajoittimia saa erillisinä piireinä, mutta hinnan puolesta järkevin vaihtoehto on yleensä vakiovirtalähde.

Rinnan kytkettäessä taas käy niin, että a) rinnan kytkettyjen LEDien tai sarjojen virta ei mene automaattisesti tasan komponenttien välisistä eroista johtuen. Koska toinen sarja kuluttaa enemmän, se myös lämpenee enemmän, mikä tiputtaa kynnysjännitettä ja sitä kautta lisää läpi kulkevaa virtaa, joka taas lämmittää jne.. b) jos toinen rinnakkain kytketyistä sarjoista palaa, kaikki virta menee jäljellä olevista läpi -> ylikuumenee jne. -> POKS. Tästä syystä rinnakkainkytkentä on mahdollista turvallisesti ainoastaan jos jokaisen rinnankytketyn sarjan virta on rajoitettu erikseen.

Mulla on tossa vielä jäljellä muutama IP67 suojattu 33.7W 450mA ja 60W 700mA LED vakiovirtalähde 40-75V ja 50-85V DC vastaavilla ulostuloilla (230VAC sisään). (Vaativat siis minimissään 40V tai 50V LEDejä vastaavasti toimiakseen). Privaa kehiin jos kiinnostaa.

Etuvastukset eivät ole suurteholedien kanssa kauheen järkevä valinta mm. hyötysuhteen huonontumisen vuoksi.

[aaarle]

Mitä mieltä olette. Tuolla olisi 15W led-valomoduuleja. Muutama punainen a=758 lm ja sille kaveriksi yksi kylmän valkoinen a=1017 lm. Valovirta/teho kohtuullisen korkea, mutta asennus paljon helpompi kuin erillisillä 1 W ledeillä.

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16355
http://www.hueyjann.com.tw/index.html
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16358
http://www.vekoy.com/UserFiles/File/PDF-liitteet/HPLB1.pdf

[yan]

Mitä mieltä olette. Tuolla olisi 15W led-valomoduuleja. Muutama punainen a=758 lm ja sille kaveriksi yksi kylmän valkoinen a=1017 lm. Valovirta/teho kohtuullisen korkea, mutta asennus paljon helpompi kuin erillisillä 1 W ledeillä.

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16355
http://www.hueyjann.com.tw/index.html
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16358
http://www.vekoy.com/UserFiles/File/PDF-liitteet/HPLB1.pdf

nuohan olisivat käteviä, jos niitä löytyisi vielä oikeilla aallonpituuksilla varustettuna.. Pitäis alkaa selailee noita elektroniikkaliikkeiden sivuja ihan kunnolla nii selviäis saako niitä edes.

[O]

asennus paljon helpompi kuin erillisillä 1 W ledeillä.

Enpä tiedä, jos ledit lliimaa vierekkäin koskettamaan toisiaan ne on hyvin nopea kolvata.

[yan]

Minkä hintaisia ledejä yleensä porukka on käyttänyt näihin? led1.de löytyy hieman alle 4e 1w ledejä 450 nm ja 650nm aallonpituuksilla. Yllättävän vaikea on löytää 660 nm tai <450 nm lamppuja..