DIY Ledivalo

[O]

Vai tuleeko tuo 1-7 lediä siitä, että ajurille voidaan antaa 8-40v?

Tätä nyt mietin, koska jollain sivustolla oli maininta, että virta on se joka rikkoo ledit ja jännite voi vähän heilahdellakin, mutta ei ole niin vaarallista, jos virta on vakio.

Tai sitten pitäisi tehdä itse ajuri, mikä taitaa olla pakollista yli 10w ledeille, joille ei näytä olevan virtalähteitä tarjolla. Eli ymmärtääkö joku mitä tarvitaan, jos tämän mukaan haluaa kytkeä vaikkapa 5x 10w ledejä seinään?

http://www.instructables.com/id/E7QH8NG8I1EWOF32HJ/

[calm]

Tarkoittaako tuo muuten, että punaisia ja sinisiä ledejä voi pistää samaan sarjaan, kun sitä ei ole mitenkään spesifioitu? Tai eikö punaisia pitäisi mahtua enempi?

Kyllä, värillä ei ole mitään väliä, kunhan speksattu virta on sama. Punaisissa voi olla kynnysjännite matalampi kuin sinisillä, joten niitä tosiaan voi olla mahdollista laittaa enemmän sarjaan samalle ajurille kuin sinisiä.

[calm]

Itse en ainakaan löytänyt mainintaa tuolta että kyseinen ajuri jaksaisi seitsemän kolmen watin lediä (vai mitähän tässä haettiin). Sinälläänhän kyse on vain virtalähteen tehonkestosta ja ampeereista. Jos tuo kestää 3W niin sinne voi laittaa 3kpl 1W ledejä, kunhan tarkistaa että milliampeerit eivät ylity.

Niinkuin edellisessä viestissäni mainitsin - dx:n tuotteista kannattaa tarkistaa kommentit ja googlata lisäksi, eikä uskoa niiden tuotetietoihin. Tuo ajuri tosiaan jaksaa ajaa 7x3 watin lediä (jos syöttöjännite on tarpeeksi korkea). Jälkimmäinen laskusikin menee pieleen, koska kyseessä on vakiovirtalähde, ei vakioteholähde. Eli sieltä tulee aina 700 mA ja jos siihen perään pistät kolme yhden watin lediä rinnakkain (mikä ei yleensäkään ole suositeltavaa), niin yhden ledin virraksi jää 700/3 = 233 mA, eikä yhden markkinawatin 300 mA.

En suosittele laittamaan samaan sarjaan eri jännitteillä kulkevia ledejä, ainakin punaiset käyvät yleensä pienemmällä jännitteellä kuin siniset ja vihreät. Huonolla tuurilla ajuri nostaa jännitteen punaiselle ledille liian suureksi ja ledi päästää toimintasavut pihalle.

Lediajurit kun ovat nimenomaan vakiovirtalähteitä, niin niihin voi kytkeä eri värisiä ledejä sarjaan ihan surutta, kunhan kaikkien ledien virrankesto on sama mitä vakiovirtalähteestä tulee. Jännite siis asettuu aina oikeaksi ihan automaattisesti, eikä voi ledejä paukauttaa.

[calm]

Vai tuleeko tuo 1-7 lediä siitä, että ajurille voidaan antaa 8-40v?

Tätä nyt mietin, koska jollain sivustolla oli maininta, että virta on se joka rikkoo ledit ja jännite voi vähän heilahdellakin, mutta ei ole niin vaarallista, jos virta on vakio.

Siitähän se tulee. Kunhan ajurille antaa tarpeeksi jännitettä, että sitä riittää halutulle ledimäärälle, niin se pitää virran vakiona.

Ledit ovat semmoisia kapistuksia, että ne ottavat ihan kaiken virran minkä niille vain antaa ja siksi virtaa pitää rajoittaa. Yksinkertaistaen vastaavat oikosulkua kynnysjännitteensä yläpuolella. Kun tämä virta vaan rajoitetaan speksien mukaiselle tasolle, niin ledit toimivat halutulla tavalla. Ledin yli jäävä jännite sitten on mitä on riippuen ledien mallista ja valmistuserästä ja yksilöstä, eikä siihen kannata sen kummemmin huomiota oikeastaan kiinnittääkään, kunhan virtalähteen jänniteensyöttökyky on vain sen yläpuolella.

[O]

Onkohan jotain huomioitavaa hyötysyhteen kannalta tms? Punaisia 700ma ledejä näyttää olevan tarjolla jännitteillä 2.0-2.3v aina 4.0-4.2v asti. Antaako jompikumpi suhteellisesti enemmän per watti vai tuleeko valoa ulos yhteisjännitteen mukaisesti, noita 2v kun menesi tuplasti noihin 4v nähden?

Oisko villejä arvioita kuinka paljon alumiiniasiiliä tarvitaan per watti passiiviseen valaisimeen?

[blarney]

Onkohan jotain huomioitavaa hyötysyhteen kannalta tms? Punaisia 700ma ledejä näyttää olevan tarjolla jännitteillä 2.0-2.3v aina 4.0-4.2v asti. Antaako jompikumpi suhteellisesti enemmän per watti vai tuleeko valoa ulos yhteisjännitteen mukaisesti, noita 2v kun menesi tuplasti noihin 4v nähden?

Oisko villejä arvioita kuinka paljon alumiiniasiiliä tarvitaan per watti passiiviseen valaisimeen?

Hyötysuhteen laskemiseen tarvitset tietoosi ledin tuottaman lumen määrän. Laskukaava hyötysuhteelle: lumen / (jännite*virta) = hyötysuhde lumenia / watti, isompi parempi. Yleensä hyötysuhde (ja käyttöikä) laskee, jos lediä ajetaan yli sen suositellun jännitteen, toisaalta hankintakustannukset pienevät kun samaan valomäärään tarvitaan vähemmän ledejä.

Riippuen alumiiniprofiilin paksuudesta, yhdelle ledille riittänee 2cm x 2cm palanen, jos led on asennettu 'star' eli tähti-tyyppiselle PCB levylle. Näissä on takapuolella suuri pinta-ala lämmönsiirtoa varten. Jos haluaa päästä halvemmalla, niin asentaminen onnistuu suoraan normaalille alumiinilevylle (sopivia pieniä palasia saa mm. Clas Ohlsonilta),  kunhan asettelee ledit hieman väljemmin.

[O]

Hyötysuhteen laskemiseen tarvitset tietoosi ledin tuottaman lumen määrän. Laskukaava hyötysuhteelle: lumen / (jännite*virta) = hyötysuhde lumenia / watti, isompi parempi. Yleensä hyötysuhde (ja käyttöikä) laskee, jos lediä ajetaan yli sen suositellun jännitteen, toisaalta hankintakustannukset pienevät kun samaan valomäärään tarvitaan vähemmän ledejä.

Luvattujen lumenien haarukka on sen verta iso 60-80, että siihen ei oikein ole luottamista ja liikkuu kympillä suuntaan tai toiseen volttien mukana.

Sellainen huomio kuitenkin, että 3w ledi antaa 45 lumen@ 350ma ja 75 lumen @700ma. Jolloin ajamalla 3w @ 1w saadaan näemmä paljon parempi hyötysuhde. Sitten taas speksit eri wattisille ledeille 40-50 lm/1w, 60-80 lm/3w, 100-120 lm/5w ja 250 lm/10w. Näyttäisi nuo 1w olevan paljon parempia kuin muut..

Virtalähteen speksit sanoo: "Minimum 5pcs up to maximum 9pcs of 3 Watt power leds... The sum of the forward voltages must be at least between 15V and 36V maximum." 2.5v red menisi reilusti 9 enemmän, minkä takia se ei käy?

[O]

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13552

Voikos näihin muuten kytkeä tuulettimen kiinni? Olisi kätevää, jos lamppuun ei tulisi omaa johtoa tuulettimelle, joten onko tuulettimen ohjaimeksi jotain yhtä kätevän pientä?

[blarney]

Virtalähteen speksit sanoo: "Minimum 5pcs up to maximum 9pcs of 3 Watt power leds... The sum of the forward voltages must be at least between 15V and 36V maximum." 2.5v red menisi reilusti 9 enemmän, minkä takia se ei käy?

Oman tietämyksen valossa ei pitäisi olla mitään estettä laittaa enemmänkin ledejä kunhan volttimäärä ja tehon kesto ylity.

Voikos näihin muuten kytkeä tuulettimen kiinni? Olisi kätevää, jos lamppuun ei tulisi omaa johtoa tuulettimelle, joten onko tuulettimen ohjaimeksi jotain yhtä kätevän pientä?

Itse en uskaltais vetää suoraan verkkovirtaa mihinkään dealextremen komponenttiin (tai sen puoleen näillä taidoilla muihinkaan komponentteihin). Laita mielummin 12V muuntaja väliin ja viet 12V linjan lampulle. Lampussa sitten 12V:lla voi pyörittää vaikka tietokoneen flektejä ja ajaa noita pienempiä vakiovirtalähteitä ledejä varten. On hiukan turvallisempi näin, ei ainakaan henki lähde jos joku liitos vuotaa vaikka lampun koteloon.

[O]

Virtalähteen speksit sanoo: "Minimum 5pcs up to maximum 9pcs of 3 Watt power leds... The sum of the forward voltages must be at least between 15V and 36V maximum." 2.5v red menisi reilusti 9 enemmän, minkä takia se ei käy?

Oman tietämyksen valossa ei pitäisi olla mitään estettä laittaa enemmänkin ledejä kunhan volttimäärä ja tehon kesto ylity.

Tehonkesto on näemmä ilmaistu tuolla ledien määrällä, koska mitään watti määriä ei kerrota. Varmaan kokonaisuuden voisi kytkeä myös 2x rinnan 8x 1w lediä? Kuluttaisi vähemmän ja speksien mukaan pitäisi silti antaa enemmän valoa.

En tiedä uskallanko itsekään noista DX:n tuotteista. Katotaanpa sitten, jos sieltä jotain joskus saapuu. Mutta ihan näin teoreettisena pohdintana, miten tuo jänniteohjattu tuuletin suhtautuisi tasavirtaan? Ottaisiko se liikaa jännitettä ja käräyttäisi ittensä? Jos tasavirtalähteelle annetaan kytkentä arvoksi max 6v niin antaako se silti enempi, jos on kysyntää?

[blarney]

Tehonkesto on näemmä ilmaistu tuolla ledien määrällä, koska mitään watti määriä ei kerrota. Varmaan kokonaisuuden voisi kytkeä myös 2x rinnan 8x 1w lediä?

Tasavirtalähteeseen ei saa kytkeä ledejä rinnan, koska jos yksikin ledi lakkaa toimimasta, se katkaisee kytkennän ja virta ohjautuu muille ledeille, jotka puolestaan tästä ylimääräisestä virrasta kuumenevat ja kuolevat. Syntyy ketjureaktio jossa kaikista rinnankytketyistä sarjoista hajoaa ainakin yksi ledi.

Kuluttaisi vähemmän ja speksien mukaan pitäisi silti antaa enemmän valoa.

En tiedä uskallanko itsekään noista DX:n tuotteista. Katotaanpa sitten, jos sieltä jotain joskus saapuu. Mutta ihan näin teoreettisena pohdintana, miten tuo jänniteohjattu tuuletin suhtautuisi tasavirtaan? Ottaisiko se liikaa jännitettä ja käräyttäisi ittensä? Jos tasavirtalähteelle annetaan kytkentä arvoksi max 6v niin antaako se silti enempi, jos on kysyntää?

Tarkoitatko jänniteohjatulla tuulettimella normaalia PC-tuuletinta jonka pyörimisnopeus on suoraan verrannollinen jännitteeseen? Jos kytket tuollaisen tuulettimen tasavirtalähteeseen, on katsottava että tuuletin kestää virtalähteestä tulevan virran, muussa tapauksessa jännite nousee liian suureksi (yli 12V) ja tuuletin hajoaa.

[O]

Tasavirtalähteeseen ei saa kytkeä ledejä rinnan, koska jos yksikin ledi lakkaa toimimasta, se katkaisee kytkennän ja virta ohjautuu muille ledeille, jotka puolestaan tästä ylimääräisestä virrasta kuumenevat ja kuolevat.

No ajattelin siis 3w ledejä 1w. Silloin ei haittaa, koska kestävät yksinäänkin. 3w ledit vaan on tuplasti kalliimpia kuin 1w. Tosin tuli vastaan sellaisiakin mainintoja, että 1w lediä oli menestyneesti ajettu 900ma, koska lämpötila olisi se joka sitten lopulta kuitenkin hajoittaa.

http://www.led-bulbs.com/eShop/10Browsepro.asp?Category=3W

Tuon puljun datasheetissa oli hyvä käyrä lämpötilan vaikutuksesta valonmäärään. Pakkasessa punainen antaa 40% enemmän ja 60 asteessa 40% vähemmän valoa. Siinä mielessä laittaisin siiliä kuitenkin hiukan enemmän kuin 2cm. Onkos muuten kellään tiedossa huokeita alumiiniin myyjiä? Ei oikein kauppa näytä olevan suunnattu yksityisiä kohden. Pitäis mennä kyselemään jämäpaloa mistä?

[blarney]

Tuosta datasheetistä lueskelin että 3W punainen antaisi 58.9 - 80 lumenia. Dealextremestä saatavat 1W creen ledit antavat 40 - 60 lumenia, ja maksavat murto-osan noista 3W ledeistä. En näe kovin suurta hyötyä noista kun melkein yhdellä creen ledillä pääsee samaan valomäärään.

Alumiiniprofiileita saa ainakin vaasan elektroniikasta:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=10930
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=10931

Ledit nimenomaan hajoavat liiasta kuumuudesta, joka taas johtuu yleensä liian suuresta virrasta (ja jännitteestä). Mikäli jäähdytys on kunnossa ledejä voi "kellottaa" ajamalla niitä suuremmalla jännitteellä, jolloin lumeneitakin saa hiukan enemmän. Näppärä ihminenhän kierrättäisi hydroliuokset tuon valaisimen kautta ja nostaisi hiukan ledien jännitettä samalla.

[O]

Ei kai ne murto-osaa näytä maksavan? Rahayksikkö vaan vaihtuu dollareihin, eikä dx:stä löydy kuin valkoisia. Mutta juuri tuon takia 3w ledit ei oikein vaikuta kannattavalta.

http://www.heatsinkusa.com/storename/heatsinkusa/ViewDept-263910.aspx

On taas suomi hiukka kilpailukyvytön, kun tuolta saa halutuilla mitoilla murto-osa hintaan. Valitettavasti postikulut on niin yläkantissa, ettei yksittäisiä kannata tilata. Kun alumiini on maailmalla noin halpaa niin miksi ei suomessa?

[Ashrak]

Ei kai ne murto-osaa näytä maksavan? Rahayksikkö vaan vaihtuu dollareihin, eikä dx:stä löydy kuin valkoisia. Mutta juuri tuon takia 3w ledit ei oikein vaikuta kannattavalta.

http://www.heatsinkusa.com/storename/heatsinkusa/ViewDept-263910.aspx

On taas suomi hiukka kilpailukyvytön, kun tuolta saa halutuilla mitoilla murto-osa hintaan. Valitettavasti postikulut on niin yläkantissa, ettei yksittäisiä kannata tilata. Kun alumiini on maailmalla noin halpaa niin miksi ei suomessa?

Kannattaa käydä noita alumiiniprofiileja kattomassa paikallisesta kierrätyskeskuksesta (joensuussa esim kuusakoski oy) Monesti näkee sellasii helvetin isoja teollisuussiilejä. Joista helppo sahailla sopiva pala. Eikä maksa kun kilohinnan, eli jonkun euron.

[rubico]

Onkohan jotain huomioitavaa hyötysyhteen kannalta tms? Punaisia 700ma ledejä näyttää olevan tarjolla jännitteillä 2.0-2.3v aina 4.0-4.2v asti. Antaako jompikumpi suhteellisesti enemmän per watti vai tuleeko valoa ulos yhteisjännitteen mukaisesti, noita 2v kun menesi tuplasti noihin 4v nähden?

Viisaammat ovat sanoneet, että 1W:n ledeillä on parempi hyötysuhde kuin 3W:n ledeillä (?)

Oisko villejä arvioita kuinka paljon alumiiniasiiliä tarvitaan per watti passiiviseen valaisimeen?

Oma lamppuni on tehty yhteen Bauhausin 2,5x2,5x50cm alumiiniprofiiliin sekä led-tech.de:n valmistamaan "jäähdytysprofiiliin". Bauhausin edullisempi profiili ei lämpene edes käden lämpöiseksi kun taas jäähdytysprofiili lämpenee enemmän.

Muutamassa viikossa kasvit ovat kasvaneet lähes valtavasti ja nyt alkaa jo pilkottaa nuppuja (?).

http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/Coolers/Heat-Sink-for-10mm-PCBs--by-the-meter--LT-1205_106_114.html

[jla1710]

Oma lamppuni on tehty yhteen Bauhausin 2,5x2,5x50cm alumiiniprofiiliin sekä led-tech.de:n valmistamaan "jäähdytysprofiiliin". Bauhausin edullisempi profiili ei lämpene edes käden lämpöiseksi kun taas jäähdytysprofiili lämpenee enemmän.

Käsittääkseni jäähdytysprofiilin tehtävä onkin lämmetä eikä pysyä kylmänä Halvemmalla ei tässäkään tapauksessa saanut hyvää?

[rubico]

Oma lamppuni on tehty yhteen Bauhausin 2,5x2,5x50cm alumiiniprofiiliin sekä led-tech.de:n valmistamaan "jäähdytysprofiiliin". Bauhausin edullisempi profiili ei lämpene edes käden lämpöiseksi kun taas jäähdytysprofiili lämpenee enemmän.

Käsittääkseni jäähdytysprofiilin tehtävä onkin lämmetä eikä pysyä kylmänä Halvemmalla ei tässäkään tapauksessa saanut hyvää?

Hyvää ja hyvää  Onhan noilla profiileilla tietty pinta-alalta ja massalta melkoisesti eroa (empiirisesti sahaten tuntuivat samanlaiselta ).. Ledien todellista lämpötilaa on kyllä melko vaikeaa arvioida näin näppituntumalta.. Kait tuon sitten joskus näkee, onko mitään eroa ledien välillä eliniällä.

[O]

Oisko villejä arvioita kuinka paljon alumiiniasiiliä tarvitaan per watti passiiviseen valaisimeen?

Oma lamppuni on tehty yhteen Bauhausin 2,5x2,5x50cm alumiiniprofiiliin sekä led-tech.de:n valmistamaan "jäähdytysprofiiliin". Bauhausin edullisempi profiili ei lämpene edes käden lämpöiseksi kun taas jäähdytysprofiili lämpenee enemmän.

Meinaatko 2mm paksuista neliö putkea vai u-putkea? Onko profiilien painossa paljon eroa, koska neliössä taitaa olla kuitenkin vähempi pinta-alaa? Kuinka tiheässä ledisi ovat?

[blarney]

Tässä on Creen punaisia ledejä,  euroiksi muutettuna tulee alle 2e / kpl:
http://dealextreme.com/details.dx/sku.1776

Tuossa on 1.4e / kpl, näitä on muualla netissä myynnissä kaksinkertaiseen hintaan:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13287

Hinnat on laskettu sille kun tilaa yli 3 kpl niin saa alennusta. Nämä on ainakin halvimmat mitä itse olen löytänyt. Valkoiset ledit käyvät sinisten korvikkeena, koska ne on tehty sinisistä ledeistä joihin on linssiin lisätty ainetta joka hajottaa spektrin.

Muutamassa viikossa kasvit ovat kasvaneet lähes valtavasti ja nyt alkaa jo pilkottaa nuppuja (?).

Oisko kuvia valaisimesta / kasveista? Mielenkiintoista nähdä millaisia systeemeitä muut ovat viritelleet. Itse tilasin nyt noita halvempia ledejä vielä Dealextremestä ja rakentelen molemmista jonkun 10 ledin prototyypin ja katson sitten kummastako rakentaa itse valaisimen.