Japanin maanjäristys ja tsunami

[ChiliPola]

.

[Gluteus Maximus]

Taitaa kohta alkaa ydinvoimalatkin olla siellä aika finaalissa. Ainakin yksi 

[Janne]

Joo. Ei todellakaan tarttis rakennella ydinvoimaloita maanjäristysalueille. On se kauheaa kun tavalliset ihmiset kärsivät syyttään kun evakuoidaan jo 10 km säteelltä viallista ydivoimaloista. Saas nähdä voivatko koskaan palata.

Japanissa nyt ei muunlaisia alueita olekaan. Järistyshän ei sinänsä ole ylitsepääsemätön ongelma, sen verran hyvin on voimalat rakennettu, mutta tsunami on sellainen voima ettei sille ihminen voi mitään.

Aika käsittämättömän mittaluokan tuho tuolla on kyllä tapahtunut, hurjaa uutiskuvaa...

[Ryhis]

Joo. Ei todellakaan tarttis rakennella ydinvoimaloita maanjäristysalueille. On se kauheaa kun tavalliset ihmiset kärsivät syyttään kun evakuoidaan jo 10 km säteelltä viallista ydivoimaloista. Saas nähdä voivatko koskaan palata.

Ja sattuneesta syystä kyseinen ydinvoimala on mallia joka kestää järistykset mainiosti. Lämpötilan noustessa liikaa, reaktio loppuu itsestään, suurimmat vahingot voi sattua kontrollilaitteisiin. Nyt oltiin vähän laskettu paineita päästämällä höyryä ulos, se että antureilla mitataan tuhatkertainen säteily normaaliin verrattuna, ei ole mitään. Henkilökuntaakaan ei ole evakuoitu kyseisestä laitoksesta.

Hesarissakin oli kuva palavasta petrokemian laitoksesta ja jutussa povattiin suurinpiirtein maailmanloppua. Ei jokainen ydinvoimala ole mahdollinen Tsernobyl.

[murina]

Ja iltalehden keskustelupalstoilta löytyy taas iso joukko ydinfyysikkoja ja muita asiantuntijoita, seurauksena joditabletit loppuvat apteekeista ja osa ihmisistä neuroottisesti varustautuu jo ydintalvea varten.

Tietenkin tilanne Fukushimassa on vakava ja en tarkoita vähätellä.
Ilmeisesti itse maanjäristys ei kuitenkaan vaurioittanut vakavasti voimalaa, vaan voimala kesti järistyksen odotettua paremmin.
Ongelma syntyi ilmeisesti siitä, että jäähdytysvettä ei sähköjen katkeamisen jälkeen saatu enää pumpattua normaalisti ja varageneraattorit tuhoutuivat tsunamin ansiosta. Myös vesijärjestelmissä on ollut ongelmia. Tällähetkellä vettä yritetään pumpata reaktoreihin lämpötilan laskemiseksi.

Toisaalta Tšernobylin onnettomuuskin oli vain monen epäonnekkaan sattumuksen ja laiminlyönnin sarja. Mutta kuten Räyhäkäs sanoi, Fukushiman voimalan reaktorit ovat "turvallisempaa" reaktorityyppiä.

Ja korjatkaa jos olen väärässä, en nimittäin itsekkään ole asiantuntija, vain sattumoisin kiinnostunut aiheesta.

Edit: typoja

[THä]

Komppaan mm. Räyhistä ja murinaa, ihan kiva ettei ihan kaikki ole apteekeissa jodia jonottamassa  

Maailmassa ei ole montaa maata joiden soisin rakentavan moisille alueille ydinvoimaloita ja Japani on kyllä ihan kärkeä noissa järistysjutuissa. Jos tuo iskisi vaikka jenkkeihin, niin en haluaisi kuvitella seurauksia... Vähän jotain ydinvoimaloista tiedän ja nyt ei ole vielä edes menty katastrofitoimenpiteisiin. Sieltä löytyy vielä varajärjestelmiä jos oikeasti tulee hätä, jos ny vähän vetyä tussautellaan ja vesihöyryjä lasketaan, niin ei se tarkoita, että hätä olisi. Tosin tilanne on vakava aina kun poiketaan normaalitoiminnoista. Tsernobyl oli idiotismia: "Mitähän käy kun poistetaan turvajärjestelmät käytöstä ja nykäistään nämä hauskat säätösauvat kokonaan pois reaktorista..." Kyseisen tyypin reaktoreita ei muuten ole enää nykyään edes käytössä ja muutenkin kyseinen reaktori oli turvallisuudeltaan nykymittapuussa melkoinen harakiri. Jos jotain tuo Japani on osoittanut, niin sen, että ydinvoima on pirun turvallista nykypäivänä.

Noista millisieverteistä sen verta, että muistaakseni päiväntasaajalla keskimäärin saa jotain kaksi, Etelä-Suomessa noin viisi ja pohjoisessa aina enempi mitä korkeammalla on. En muista tarkkaan, mutta alta 10 jollei ihan napa-alueilla oleile. Jonkun lehtitiedon mukaan olivatko Japanissa saaneet sataa maksimissaan? Lieviä oireita alkaa tulla jossain noin 1000 tienoilla. Tsernobylissä taisi mittarit tiltata dekadin kovemmissa luvuissa (siis 10 000) tjsp, noin viidesosa kovan annoksen saaneista kuoli. Nykyäänkin lääketieteen kuvantamismenetelmissä liikutaan jopa tuolla vajaan 100 tienoolla. Mitenköhän oli vaikka parikymmentä vuotta sitten... Tosin joku hammasröntgen on nykyään jotain paljon paljon alta 1, että älkää säikähtäkö ja jättäkö menemättä.

Mutta ajatuksia energiavaroista: Nykyiset helpot tunnetut uraanivarat riittävät noin 70 vuotta nykykäytöllä. Puhutaanko tästä mediassa? Lisää voisi löytyä kohtuullisesti noin 130 vuodeksi lisää. Sitten meneekin vaikeaksi. Kaikki mahdolliset varat arvioidaan 600 vuodeksi kokonaisuudessaan nykykulutuksella. Öljyä taitaisi olla nyt noin 50 vuodeksi ja toiset 50 vuotta saadaan vielä tyydytettyä kovalla hinnalla. Kivihiiltä riittää kivasti 200 vuotta ja 300 vuotta lisää saadaan virutettua suht kivasti, tiukille jos vedetään, niin 2000 vuodeksi tunnetaan varantoa. Pistää miettimään vai mitä? Miksi hilltä poltetaan niin innolla?

Ekat kappaleet on aika hatusta ravistettu, viimeinen luntattu jokusen vuoden vanhasta TTY:n sähköenergian kurssin monisteesta. Suhtautukaa tietoihin sen mukaan.

Japani liikkunutkin 2,4 m. Juu juu  Tiesittekö muuten, että Suomessakin on useita järistyksiä joka vuosi? Ovat vain sen verta mietoja ettei yleensä havaitse kuin mittareilla.


Edit: kuten alta käy ilmi, niin Tsernobylin tyyppisiä reaktoreja on siis yhä käytössä. Pahoittelen virhettä
Edit2: luvut siis millisieverteinä.

[THä]

Joo. Ei todellakaan tarttis rakennella ydinvoimaloita maanjäristysalueille. On se kauheaa kun tavalliset ihmiset kärsivät syyttään kun evakuoidaan jo 10 km säteelltä viallista ydivoimaloista. Saas nähdä voivatko koskaan palata.

Miksi ihmisiä ylipäänsä asuu alueilla joilla esiintyy luonnonkatastrofeja? Thaimaat, Floridat, New Orleans, Haiti, Hawaji... Ei ole niin kaukana kun Suomessakin halla on vienyt sadon.

Japanissa poikkeus on se, että siellä on noihin varauduttu. Toisaalla rakennetaan pahvitaloja ja ihmetellään kun tuuli puhaltaa sen joka vuosi nurin tai kun tässä laaksossa nyt kastuukin varpaat kun vettä sataa.

[Kadotus]

Tsernobyl oli idiotismia: "Mitähän käy kun poistetaan turvajärjestelmät käytöstä ja nykäistään nämä hauskat säätösauvat kokonaan pois reaktorista..." Kyseisen tyypin reaktoreita ei muuten ole enää nykyään edes käytössä ja muutenkin kyseinen reaktori oli turvallisuudeltaan nykymittapuussa melkoinen harakiri.

On edelleen käytössä ja vielä erittäin lähellä! "Kaikki Leningradin ydinvoimalaitoksen yksiköt ovat RBMK-tyyppisiä grafiittihidasteisia reaktoreita, kuten Tšernobylin 1986 tapahtuneen onnettomuuden aiheuttaneella laitosyksikölläkin." Ja jos joku nyt haluaa morkata wikipediaa lähteenä, niin voin vakuuttaa, että tämä kyseinen tieto pitää kyllä paikkansa. Venäjällä / entisen Neuvostoliiton alueella on tiettävästi näitä samoja reaktoreita vielä ainakin 11 käytössä.

[InkRose]

Tämmöiseen törmäsin feissareitse: http://yyyy.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65201-mita-fukushimassa-on-tapahtunut

Erinomaisen huolellisesti ja järjen kanssa selvitetty voimalan tilannetta. Elkää säikähtäkö uusisuomi-kytköstä, futu ei ole tämän tekstin takana.

[THä]

Tsernobyl oli idiotismia: "Mitähän käy kun poistetaan turvajärjestelmät käytöstä ja nykäistään nämä hauskat säätösauvat kokonaan pois reaktorista..." Kyseisen tyypin reaktoreita ei muuten ole enää nykyään edes käytössä ja muutenkin kyseinen reaktori oli turvallisuudeltaan nykymittapuussa melkoinen harakiri.

On edelleen käytössä ja vielä erittäin lähellä! "Kaikki Leningradin ydinvoimalaitoksen yksiköt ovat RBMK-tyyppisiä grafiittihidasteisia reaktoreita, kuten Tšernobylin 1986 tapahtuneen onnettomuuden aiheuttaneella laitosyksikölläkin." Ja jos joku nyt haluaa morkata wikipediaa lähteenä, niin voin vakuuttaa, että tämä kyseinen tieto pitää kyllä paikkansa. Venäjällä / entisen Neuvostoliiton alueella on tiettävästi näitä samoja reaktoreita vielä ainakin 11 käytössä.

Menipä hihasta ravistaminen sitten osittain pieleen. Tulipa tuokin käsitys korjattua. En epäile tietoa yhtään. Itse tosiaan vedin ulkomuistista. Pahoittelen erhettäni ja etten jaksanut faktoja tarkistaa. Tosin pelkkä reaktorin tyyppi ei kerro ihan kaikkea, nuo oheissysteemitkin kun ovat aika merkittävässä osassa. Mutta tuo Tsernobyl oli siltikin aika äärityhmyyden yhteensattuma. Kaikesta huolimatta nuo vanhat reaktorit pitäisi poistaa käytöstä, mutta kukapa sen on sanomaan.

Tuon InkRosen linkittämän jutun luin ja tuo oli kyllä asiallisin uutisjuttu jonka olen lukenut pitkään aikaan ja toi "katastrofin" oikeaan mittakaavaan. Kirjoittajana näkyykin olevan DI, eli kestää varmasti tarkemmankin tarkastelun.

Uusisuomi ~ Iltalehti, tai ainakin joskus...

Edit: tosiaan jäi noista sieverteistä pois, että itse yllä puhuin millisieverteistä. Korjaan sinnekkin.

[mohla]

Menisi ehkä paremmin tuonne naurattaa-osioon, mutta sopii liiankin hyvin tänne.





P.S. Kyseessä on huumoria, älkää tosikot ottako itseenne.

P.P.S. Tuo InkRosen linkkaama uutinen oli kyllä juuri sellainen tietopaketti, mitä haluaisin lehdistä aina lukea tämän tason tapausten kohdalla.

[mohla]

Erinomaisen huolellisesti ja järjen kanssa selvitetty voimalan tilannetta. Elkää säikähtäkö uusisuomi-kytköstä, futu ei ole tämän tekstin takana.

Parhautta! SirHenriRisti osallistuu kyllä keskusteluun tuolla uudessasuomessa. klo 20:34 avaudutaan:

Tervehdys,

ydinvoimalassa räjähti. Kaksi kertaa. Ydinvoima ei ole turvallista. Ydinvoima ei ole saasteetonta. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää, vai onko kyse ihan puhtaasta valehtelun himosta?

Jotkut miehet nääs vain haluaa katsella kuin maailma palaa, hyvä tapa tähän on tehdä pari ydinvoimalaa, mitkä ennenpitkää räjähtelevät taivaan tuuliin.

Sitten vähän valehdellaan lisää, eiköstä juu kun maailma on kohdannut jälleen ydintuho? HÄVETKÄÄ!

- Kiltamestari

[THä]

Ei juma, ny löysin tämän. Käsi ottaan ja otta pöytään. Ei ole hymiötä kuvaamaan fiilistä. Ja tämä kirjoittaa valtakunnalliseen uutisportaaliin, oikeasti... Surullisinta on se, että todennäköisesti löytyy ihmisiä jotka lukevat ja uskovat tuota jätettä. Voi kumpa ihmisillä olisi viisautta edes hitunen...

[TunturiTiger]

Ei juma, ny löysin tämän. Käsi ottaan ja otta pöytään. Ei ole hymiötä kuvaamaan fiilistä. Ja tämä kirjoittaa valtakunnalliseen uutisportaaliin, oikeasti... Surullisinta on se, että todennäköisesti löytyy ihmisiä jotka lukevat ja uskovat tuota jätettä. Voi kumpa ihmisillä olisi viisautta edes hitunen...

Harvoin linkkaan omiin juttuihini, mutta tämä saattais tulla kysymykseen.

[Ryhis]

Eniten ärsyttävät näin eduskuntavaalien alla ydinvoimavastaisuudella ratsastavat
poliitikot, jotka käyttävät japanin tilannetta häikäilemättömästi hyväkseen.
Arhinmäki ehti jo ennen kun ensimmäisen räjähdyksen pölypilvi oli hälvennyt.
Niin kuin Olkiluodon edustallakin mannerlaatat alkaisivat liikkua.
HÄVETKÖÖT! 

Näin juuri, meinasin eilen joutua nyrkkitappeluun kantaräkälässäni kun puoli yhdeksän uutiset tulivat näköradiosta. Paikallinen vihervasemmistosiipi tiesi jo syyttää "ahneita herroja" ydinvoimalaonnettumuuksista. Onhan se hienoa laittaa olkiluodot ja muut stressitestiin kun Japanissa on maanjäristys. Yritin teroittaa, että Jaappanissa on maanjäristyksiä viikottain, ellei päivittäin. Tsernobyl saatiin sulamaan ihan perus neukkumeiningillä, siinä ei tarvittu luonnonvoimia, Japani on kuitenkin länsimaihin verrattavissa oleva sivistysvaltio. Tilanne on vakava, mutta mitään uhkaa ei ole. Ei ruokakauppojen kaatopaikalle päätyvää biojätemassaakaan punnita siksi, että Afrikassa kuollaan nälkään.

Tänään on kuulemma jonkinlainen vihervasemmiston masinoima ydinvoimavastainen mielenosoitus vireillä, pistää oikein vihaksi että Japanin katastrofista yritetään tehdä jonkinlainen 2000-luvun ydinpelote - ja vieläpä härskin ennenaikaisesti! Samat vihervasemmistojyrsijät tosin nielivät mukisematta neuvostoliittolaisten valheet 80-luvulla kun vakuuteltiin, että paskanmarjat sielä Tsernobylistä mitään säteilyä! Vanhat stallarit olivat kontillaan Äiti Venäjän edessä, kyllähän siellä tiedettiin parhaiten kun ydinvoima eli "rauhan voima" oli valjastettu kommunistisen aatteen ja nykyaikaisuuden kirkkaimmaksi keulakuvaksi!

Ilman jodia pärjättiin vuonna -86 ja ilman ajattelin pärjätä myös nytkin. Kaasunaamareita on toki kellarit pullollaan, mutta niin on kaikilla muillakin Varustelekan kanta-asiakkailla. En myöskään aio kaivaa Hiacen kontista nitriilikumisaappaita tai laittaa ovenpieleen valmiiksi viikattuja valkoisia lakanoita, jotka heittää niskaan kun lähdetään konttaamaan kohti väestönsuojaa.

En edes tiedä väestönsuojani olinpaikkaa. 

[chilihardhead.fi]

En edes tiedä väestönsuojani olinpaikkaa. 

Mitäpä väliä sillä on, täynnä romua ne yleensä kumminkin ovat.

[Xbow]

Tuolla arvioidaan, miten tässä todellisemmassa maailmassa mahdolliset radioaktiiviset päästöt etenevä tämän hetken sään mukaan. Tosiaan isommassa mittakaavassa ilmavirtaukset ovat näillä leveysasteilla länsi-itä suuntaisia, joten tuo futun "kartta" oli kaikessa yksinkertaisuudessaan hmm... jääkööt sanomatta...

Toivottavasti saavat ne reaktorit kuosiin ilman merkittäviä lisäsaasteita. Ihan japanilaisten puolesta toivon. Suomen ympäristöön kun ei vaikutusta ole. Pölyn laskeuduttua jaappanailaiset pystyvät tarkemmin arvioimaan, millaista ympäristöllistä vahinkoa tuosta ydinvoimalahaaverista tuli. Nyt näyttäisi siltä, että ongelma jäisi melko paikalliseksi, ellei mitään yllätyksiä tapahdu. Mitään tsernopilejä tässä ei tapahdu... ilman jotain tolkuttomalta kuullostavaa käännettä.

Tuo ydinvoimalahaaveri oli kuitenkin sangen pientä, vähäinen sivujuoni, verrattuna siihen kokonaisvaltaiseen katastrofiin, mitä tsunami aiheutti. Voimia japanilaisille.

[Ryhis]

En edes tiedä väestönsuojani olinpaikkaa. 

Mitäpä väliä sillä on, täynnä romua ne yleensä kumminkin ovat.

Onneksi minulla on kellarikomero, joka ainakin fasadin puolelta laskettuna sijaitsee kellarikerroksessa, tai ainakin maanalaiseksi osaksi rakennustamme. Amerikkalaisista elokuvista olen nimittäin oppinut, että maailmanloppu ei koskaan tule kellariin! Siispä hernerokkatölkit, viinapullo, kaksi askia tupakkaa, jesari, Hiacen korjausopas, taskulamppu ja valkoinen lakana sinne valmiiksi.

Duck & cover!

[Lihamestari]

Räyhäkäs, sulta puuttuu (vai puuttuuko) se legendaarinen SA atomiviitta!

Mä en tiedä, miten ne nykynuoret suojautuu laskeumilta, kun niillä on enää vaan sadetakki ja kuralahkeet?
Mä ainakin koin kauhunsekaisia paniikkituntemuksia, kun kertauksissa pakkasin tetsaria ja huomasin näin vakavan varustepuutteen!!!

[chilihardhead.fi]

En edes tiedä väestönsuojani olinpaikkaa. 

Mitäpä väliä sillä on, täynnä romua ne yleensä kumminkin ovat.

Onneksi minulla on kellarikomero, joka ainakin fasadin puolelta laskettuna sijaitsee kellarikerroksessa, tai ainakin maanalaiseksi osaksi rakennustamme. Amerikkalaisista elokuvista olen nimittäin oppinut, että maailmanloppu ei koskaan tule kellariin! Siispä hernerokkatölkit, viinapullo, kaksi askia tupakkaa, jesari, Hiacen korjausopas, taskulamppu ja valkoinen lakana sinne valmiiksi.

Duck & cover!

Nämä pitää tietysti muistaa tarkistaa säännöllisesti, että ovat kunnossa