risteytys

[Siku]

Joopa!Olisikohan jollakin heittää selkeä kaavio,kuinka saadaan aikaan stabiili lajike.Oletetaan että heteen osuus olisi vaikka 12,5%,niin 4:llä pölytyksellä se olisi fifty fifty,elikkä näitä olisi sitten kaksi eri alkulajiketta F4,jotka sitten pölytetään toisillaan,vai pitäisikö olla F8:it vai kuinka,jotta saataaisiin stabiili lajike?

http://chiliwiki.fi/index.php?title=Hybridit
Tuosta lienee apua?

[Aji Uchuh]

Näin senkin tuossa aiemmin,mutta olisiko ominaisuudet 50/50 kahdesta eri lajikkeesta tuolla tsydeemillä,ei oikein auennut tarkkaan..vai muuten vain vakaa pöllytys ruljanssi.

[Siku]

En ihan ymmärtänyt mitä hait alkuperäisessä viestissä. En myöskään ole se kaikkein paras tältä foorumilta asiasta kertomaan, mutta jotakuinkin näin:

Kun ristiinpölytät kaksi kasvia, vaikkapa Jalapeñon ja Habaneron, niin syntynyt hedelmä sisältää F1 sukupolven siemeniä. Näistä idätetty uusi kasvi on siis F1 sukupolvea, jolla on perimää molemmista kasveista. Periaatteessa voit nimetä sen vaikka heti Habapenoksi, mutta nimen perään tulee liittää F1 selventämään, että kyseessä on epästabiili ensimmäisen sukupolven hybridi (Habapeno F1).

Kun kaksi F1 sukupolven kasvia pölytetään keskenään (tai kasvi itsepölyttyy), niin synty F2 sukupolven siemeniä. Niistä kasvavat F2 sukupolven kasvit muistuttavat emokasviaan suhteella 50/50. Toisinsanoen puolet uusista kasveista muistuttavat F1 sukupolven Habapenoa ja loput taas eivät.

Sama kuvio toistuu uudestaan ja uudestaan ja jokaista sukupolvea kohden poikkeavien jälkeläisten määrä puolittuu.

En tiedä onko virallista määritelmää, koska risteytys on riittävän stabiili, jotta sitä voitaisiin kutsua uudeksi lajikkeeksi. Raja voitaneen vetää tuonne seitsemännen tai kahdeksannen sukupolven tienoille, jolloin enää 8-16 tuhannesta siemenestä tuottaa emokasvista poikkeavan yksilön.

Näin minä asian ymmärrän. Viisaammat korjatkoon/täydentäköön. Toivottavasti auttoi.

[Jani M]

Risteytyksessä kannattaa ottaa sitten huomioon, mikäli on oikeasti uutta lajiketta kehittämässä, että varmistaa riittävän geenipohjan. Jos risteytät kaksi kasvia keskenään, joista tulee se F1-kanta, ja pölyttelet kasveja näiden kasvien siitepölyllä, myös seuraavan sukupolven (F2) -kavereilla on tasan ne kahden alkuperäisen kasvin geenit. Se johtaa ennen pitkää ongelmiin, joten kannattaa lähteä heti laajemmalla projektilla liikenteeseen.

Esimerkiksi näin (habanero × jalapeño)

Valitset useamman hyvin kasvavan kasvin molemmilta puolilta. Mitä useampi, sen parempi. Käytännössä neljä per lajike on jo parempi kuin ei mitään. Otat näistä risteytyksistä (F1 -sukupolvi) siemenet talteen (älä sekoita siemeniä!) ja kylvä jokaisesta esimerkiksi taas neljä kasvia kasvamaan (F2  -sukupolvi) ja pölytä näitä ristiin. Voit merkitä kasvit vaikka numeroilla 1-4, merkitset aina pölytykset ylös ja keräät siemenet niin, että tiedät minkä kahden kasvin jälkeläisiä ne on. Seuraavassa vaiheessa pölytät myös näitä (F3 -sukupolvi) kasveja ristiin niin, että jokaisessa kasvissa on jokaisen alkuperäisen kasvin geenejä mukana. F4 -sukupolvessa alkaa näkyä sitten jo kunnollisia eroja ja voit alkaa sieltä sitten poimimaan haluttuja ominaisuuksia jatkoon. Voit myös risteyttää näihin risteytyksiin jompaa kumpaa vanhemmista, jotta saat enemmän haluttuja ominaisuuksia. Esimerkiksi (Habanero × Jalapeño) F4 × Habanero.

Hyvä suunnittelu on koko homman A ja O, siinä vaiheessa, kun asiaa aletaan kunnolla viemään eteen päin.

Omana projektina on nyt Starfish × Lemon Drop, jossa yksi F1-sukupolven kasvi on juuri tekemässä ensimmäisiä podejaan. Seuraavaan satsiin sotken lisää Lemon Droppia ja tulen varmasti vielä tekemään eri geenisistä kasveista uuden Starfish × Lemon Drop F1-sukupolven, jota sitten miksailen soppaan lisää. Tarkoituksena on saada aikaan keltainen, suurikokoinen Lemon Drop -tyylinen podi aikaiseksi, hieman ehkä leveämpänä ja ylösalaisin olevaa pisaraa muistuttavana. Saas nyt nähdä mitä tosta tulee.

[rami12]

Onko esimerkiksi hedelmien värejä säätelevissä geeneissä jompi kumpi väri dominoivampi eli jos risteyttäisin esimerkiksi keltaisen/oranssin ja punaisen habaneron keskenään kasvaisiko F1 sukupolven kasveista molemmpia värimuunnoksia tuottavia kasveja esimerkiksi niin että sama kasvi voisi tuottaa sekä keltaisia että punaisia hedelmiä. Tai niin että osa F1 polven siemenistä tuottaa punaisia osa keltaisia. vai onko yleensä niin että jompikumpi väreistä on dominoiva ja syrjäyttää toisen.

[Jani M]

Punainen on dominoiva. F1-kasvit ovat takuuvarmasti punaisia, jos jompi kumpi vanhemmista on punainen. Myöhemmissä sukupolvissa löytyy sitten noita muitakin värejä.

http://www.tonyslug.com/pepper/crossing.php

[hunter]

Itseänikin on alkanut tämä risteytys kiinostamaan. Etenkin Nagan ja Lemon Dropin risteytys kiinostasi.
Hamikseni ei tullut istutettua lainkaan Lemon Dropia. Pitänee koittaa jostain metsästää viellä taimi tai pari.

[Atheos__]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201182998363042&set=a.1073224836845.2013378.1412895466&type=1&theater

Siinä linkkiä Aji Cristal x Short Yellow Tabasco F3 risteytykselle. Vahinkoristeytys muutama vuotta sitten, taimen lahjoitin äidille Aji Cristalina, syksyllä sitten ihmeteltiin palkojen keltaista väriä Osa F2 taimista kasvoi punaisia marjoja tekeviksi, kyseinen F3 yksilö on ainoa keltaisia, hieman Aji Cristalin marjoja pienempiä palkoja tekevän kasvin jälkeläinen. Katsotaan että mitä tuo tekee, keltainen on tavoitteena

[punkgrower]

Olisi tällainen kysymys ,että voiko chili ja mini paprika risteytyä keskenään?  Tuo mini paprika on ihan s-kaupan tuote ja tekee sellaisia chilin kokoisia paprikoita. Merkki oli sweet bite. Lähinnä ajattelin että jos tuollainen risteytyminen olisi mahdollista niin sehän voi tuolla teltassa sen tehdä kun siellä siitepölyt pöllyää kokoajan. En tosiakaan ole vielä niin perehtynyt tähän chilin pölytykseen ja eri lajikkeiden risteytyksiin tekniikkoineen ja mahdollisuuksineen ,että osaisin sanoa tuohon mitään itse. Olen siis ihan noviisi vielä chilien kanssa.

[Toni.A]

Olisi tällainen kysymys ,että voiko chili ja mini paprika risteytyä keskenään?

Paprika on yhtä, kuin chili! Risteytys onnistuu hyvinkin, riippuen mitä olet ajatellut risteyttää. Annuumit ja chinenset risteytyvät keskenään hyvin, mutta annuum ja baccatum hieman vaikeampaa. Useimpien villien kanssa tarina taas toinen. Eikun pensseli käteen ja pölyttämään vain!

[punkgrower]

Minulla on siis tuolla teltassa nyt koko ajan kukkivana Black scorpion tongue ja Aji fantasy sen kukkivan paprikan lisäksi. Voiko nyt olla ,että jompi kumpi nuista chileistä pölyttää sen paprikan tai se paprika pölyttää chilejä? Ovatko nuo yleensäkkin mitenkä herkkiä itse pölyttämään toisiaan ilman ,että rupean keinotekoiseti sitä tekemään? Aji on kukkinut jo pitkään ja scorpparikin myös molemmat tekevät podeja jo.

Mitenkä sitten on nuiden pölytysten kanssa jos teen sen itse niin että varmasti risteytyvät ,niin tuleeko niistä ekoista valmiista chileistä jo risteytyksiä vai niiden chilien siemenistä?
Tosiaankin ,kun tuolla teltassa on nyt aika reipas ilman kierto ja varmasti siitepölyt siellä laijailee kukasta kukkaan riittääkö se risteyttämään nuita keskenään ,vai tarvitseeko se keinotekoisen risteytyksen onnistuakseen?

En tosiaan ottanut tätä seikkaa huomioon kun tuonne telttaan useampia eri lajikkeita laitoin että ne voi mennä ristiin. Olisiko ollut fiksumpaa kasvattaa vain yhtä lajiketta kerrallaan teltassa jos en ollut ajatellut niitä risteyttää?
Pahoittelen näitä noviisi kysymyksiä ,mutta jostain se on aloitettava.

[Jani M]

Minulla on siis tuolla teltassa nyt koko ajan kukkivana Black scorpion tongue ja Aji fantasy sen kukkivan paprikan lisäksi. Voiko nyt olla ,että jompi kumpi nuista chileistä pölyttää sen paprikan tai se paprika pölyttää chilejä? Ovatko nuo yleensäkkin mitenkä herkkiä itse pölyttämään toisiaan ilman ,että rupean keinotekoiseti sitä tekemään? Aji on kukkinut jo pitkään ja scorpparikin myös molemmat tekevät podeja jo.

Mitenkä sitten on nuiden pölytysten kanssa jos teen sen itse niin että varmasti risteytyvät ,niin tuleeko niistä ekoista valmiista chileistä jo risteytyksiä vai niiden chilien siemenistä?
Tosiaankin ,kun tuolla teltassa on nyt aika reipas ilman kierto ja varmasti siitepölyt siellä laijailee kukasta kukkaan riittääkö se risteyttämään nuita keskenään ,vai tarvitseeko se keinotekoisen risteytyksen onnistuakseen?

En tosiaan ottanut tätä seikkaa huomioon kun tuonne telttaan useampia eri lajikkeita laitoin että ne voi mennä ristiin. Olisiko ollut fiksumpaa kasvattaa vain yhtä lajiketta kerrallaan teltassa jos en ollut ajatellut niitä risteyttää?
Pahoittelen näitä noviisi kysymyksiä ,mutta jostain se on aloitettava.

Sanotaan näin, että varmaksi ei voi sanoa onko risteytymiä tullut, mutta sen verran todennäköistä se on, että niistä otettuja siemeniä ei kannata jakaa eteenpäin minkään lajikkeen siemeninä, koska ne voi olla risteytyneitä.

Jos teet tarkoituksellisesti risteytyksen, esimerkiksi emaskuloimalla nupun ja pölyttämällä sen jonkin toisen lajikkeen siitepölyllä, siitä tulee aivan normaali hedelmä. Mistään et vielä tässä vaiheessa voi tietää risteytymisen tapahtuneen. Seuraava sukupolvi (eli vieraan lajikkeen siitepölyllä pölytetystä kukasta kasvaneen hedelmän siemenestä idätetty) näyttää sitten risteytyksen onnistumisen. Se on yleensä aika tarkalleen keskiarvo molemmista vanhemmistaan, näissäkin on toki sitten aina vahvempia geenejä, jotka periytyy. Esimerkiksi hedelmän väri, jos risteytät punaisen ja keltaisen lajikkeen, jälkeläisten hedelmien väri on toisessa sukupolvessa punainen. Vasta myöhemmissä sukupolvissa tulee näitä keltaisia tai oransseja variaatioita.

[PK]

^Yksinkertaistettuna se menee yleensä juuri näin, mutta toki punaisissa hedelmissäkin voi olla keltaisten perimää, jolloin heti ensimmäisessä sukupolvessa on jo keltaisia mukana. Muutenkaan geenit eivät aina tajua käyttäytyä, kuten Mendel opetti

[Jani M]

^Yksinkertaistettuna se menee yleensä juuri näin, mutta toki punaisissa hedelmissäkin voi olla keltaisten perimää, jolloin heti ensimmäisessä sukupolvessa on jo keltaisia mukana. Muutenkaan geenit eivät aina tajua käyttäytyä, kuten Mendel opetti

Se on totta kyllä. Mutta yleensä siinä käy juuri niinkuin edellä mainitsin. Varsinkin jos risteyttää kahta täysin vakaata lajiketta. Nämä risteytyshommat on kyllä sellasia, että mitä syvemmältä niitä alkaa penkomaan, sitä vähemmän enää tietää, oikeasti, mitä siinä tapahtuu.

[Feint]

Edellisellä sivulla on tuo taulukko risteytyksistä...ymmärränkö oikein, että C. baccatumit eivät tuota muiden kanssa kuin steriilejä siemeniä? Eli esim. Lemon Dropin ja jonkun C. annuumin siemenistä ei saisi enää uutta sukupolvea? Vai onko tilanne tämä vain, kun C. baccatum on ns. 'äiti'?

[Tiemuh]

Risteytys Blue Mystery (mahdollisesti C. eximium x C. baccatum var. pendulum, tai toisinpäin) nimisen chilin ja Ulupica Largen (C. cardenasii x C. pubescens, tai toisinpäin) välillä näyttäisi tarttuneen. Jos tuosta syntyy jotain, olisi kyseessä siis 50% eximium/cardenasii paria, 25% pubescens ja 25% baccatum var. pendulumia, eli ei ihan tavanomainen risteytys siis. Mielenkiintoista tästä tekee varsinkin se että pubescens ja baccatum eivät risteä keskenään. Yksi kolmesta yrityksestä tarttui ja taidan yrittää vielä lisää ristiinpölytyksiä onnistumisen varmistamiseksi.

Myös  C. chacoense x C. chinense näyttäisi tarttuneen. Kunhan lisää lajeja alkaa kukkia niin yritän tehdä lisää mielenkiintoisia lajien välisiä risteytyksiä.

[bluesman]

Risteytys Blue Mystery (mahdollisesti C. eximium x C. baccatum var. pendulum, tai toisinpäin) nimisen chilin ja Ulupica Largen (C. cardenasii x C. pubescens, tai toisinpäin) välillä näyttäisi tarttuneen. Jos tuosta syntyy jotain, olisi kyseessä siis 50% eximium/cardenasii paria, 25% pubescens ja 25% baccatum var. pendulumia, eli ei ihan tavanomainen risteytys siis. Mielenkiintoista tästä tekee varsinkin se että pubescens ja baccatum eivät risteä keskenään. Yksi kolmesta yrityksestä tarttui ja taidan yrittää vielä lisää ristiinpölytyksiä onnistumisen varmistamiseksi.

Myös  C. chacoense x C. chinense näyttäisi tarttuneen. Kunhan lisää lajeja alkaa kukkia niin yritän tehdä lisää mielenkiintoisia lajien välisiä risteytyksiä.

Tällä Blue mystery nimellä kulkee myös jostain ulkomaisesta siemenliikkeestä kylkiäisenä saamani sinikukkainen frute/chinense/???-risteymä. Eivät kuki vielä mutta mikähän oikein lienee.

[Tiemuh]

Risteytys Blue Mystery (mahdollisesti C. eximium x C. baccatum var. pendulum, tai toisinpäin) nimisen chilin ja Ulupica Largen (C. cardenasii x C. pubescens, tai toisinpäin) välillä näyttäisi tarttuneen. Jos tuosta syntyy jotain, olisi kyseessä siis 50% eximium/cardenasii paria, 25% pubescens ja 25% baccatum var. pendulumia, eli ei ihan tavanomainen risteytys siis. Mielenkiintoista tästä tekee varsinkin se että pubescens ja baccatum eivät risteä keskenään. Yksi kolmesta yrityksestä tarttui ja taidan yrittää vielä lisää ristiinpölytyksiä onnistumisen varmistamiseksi.

Myös  C. chacoense x C. chinense näyttäisi tarttuneen. Kunhan lisää lajeja alkaa kukkia niin yritän tehdä lisää mielenkiintoisia lajien välisiä risteytyksiä.

Tällä Blue mystery nimellä kulkee myös jostain ulkomaisesta siemenliikkeestä kylkiäisenä saamani sinikukkainen frute/chinense/???-risteymä. Eivät kuki vielä mutta mikähän oikein lienee.

Omani on täältä http://pepperlover.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=150&category_id=15&option=com_virtuemart&Itemid=4&vmcchk=1&Itemid=4

[bluesman]

No juuri tuo. Pari yksilöä kasvamassa, katsotaan mitä tuleman pitää.

[rami12]

Kaikki mun yritykseni risteyttää kasveja on päätyneet epäonnistumiseen tähän mennessä vaikka parikertaa luulin jo että homma onnistuisi nyt viimeisin yritys josta podi lähti muodostumaan on Tabasco X cayenne epäilen että varmaan oon tälläkinkertaa epäonnistunut tuossa mutta olikos tabascon kohdalla niin että kun kukka avautuu niin nuo heteet ei ala samantien tuottaa siitepölyä toisinkuin monissa muissa kasveissa.  Muistelisin chilivaarin maininneen joskus asiasta.