Bitcoinit

[SheiK9ni]

Tämä ei taas välttämättä kuulu tänne mutta paremman foorumin puutteessa.
Miten tuttuja bitcoinit on tätä lukeville kauppiaille? Kyse on monopolirahasta tai näennäis valuutasta joka toimii P2P-periaatteen mukaan, netin kautta. Oikeaksi rahaksi sitä voi vaihtaa helposti esimerkiksi bittiraha.fi-palvelun kautta.
Teen netin kautta joitakin hommia ulkomaille, ja toivoin että ne maksaisi siitä nimenomaan bitcoineissa. Ulkomaanmaksuissa minun tietääkseni tähän asti halvin ja turvallisin* vaihtoehto hoitaa näitä maksuja (varsinkin jos se toinen on käteinen raha kirjekuoressa).
Bitcoineja hyväksyy Suomessa yllättävän moni paikka, tietääkseni yksi elektroniikkakauppa, hammaslääkäri ja ravintola. Itse toivon että se maksuvaihtoehto yleistyisi. Varsinkin ulkomaille toimittavat postimyynnit voi hyvinkin ottaa sen yhdeksi maksuvaihtoehdoksi.

Edittiä vähän... Bitcoin mainittiin viikonlopun aikana ainakin yhdessä Radio X3M:n uutislähetyksessä, juuri koska arvo on noussut niin nopeasti. Haluttiin tai ei niin kyse ei ole enää mistään marginaali-ilmiöstä vaan bitcoinit on tullut jäädäkseen. Nopea arvonnousu on tällä hetkellä ongelma mutta eiköhän se siitä. Edelleen, olen valmis avustamaan jos joku kauppias päättää ottaa bitcoinit käyttöön.

[O]

Tällä hetkellähän, kun arvo kasvaa vähintää 10% päivässä niin kenenkään ei vaikuttaisi kannattavan käyttää niitä, koska arvon heittely tuottaisi liikaa tappiota.

[SheiK9ni]

Arvo heittelee paljon kyllä ja se onkin yli 10-kertaistunut sitten vuodenvaihteen. Joidenkin mielestä tämä johtuu Kyproksen pankkikriisistä ja siitä että jotkut haluaa käyttää Bitcoinia talletusmenetelmänä.
Aloituksessa olikin tarkoitus mainita siitä, sekä muistuttaa ettei talletussuojaa yksinkertaisesti ole. Toisinsanoen bitcoiniin sijoittaminen on suurinpiirtein yhtä viisasta kun nettipokerin käyttäminen elannon ansaitsemiseen. Ei kovin viisaita, mutta toimii edellyttäen että tietää mitä tekee.
Mutta hyvä pointti. Ehkä ihmiset ei halua luopua bitcoineistaan nyt kun arvo on jyrkässä nousussa yhtä rekyyliä lukuunottamatta. Alan kauppiaiden kannattaisi silti ehkä laittaa idea korvan taakse. Bitcoin-qt-asiakasohjelman voi ladata osoitteesta bitcoin.org eikä sitä tarvitse asentaa, vaan kyse on thinstall-ratkaisusta jossa vain ajetaan exe-tiedosto. Huomatkaa kuitenkin että ensimmäisellä käynnistämisellä kestää 8-40 tuntia ajaa järjestelmä ylös.
Jos joku kauppias kokeilee tätä niin olen käytettävissä koemaksuja varten. Saatte ilmaista rahaa. Yksittäisiä senttejä mutta kuitenkin.

[Macex]

Kyllä kannattaa vielä kiertää bitcoinien osto, kun vaihtoarvo pyörii tuolla 100€+ suunnalla. Vuodenvaihteessahan noita kolikoita sai 7-9€ välissä heiluvalla kurssilla.

[punkgrower]

Bitcoinit joutaa tökätä sinne minne ei valo paista. Mielestäni ulkomaan nettikaupat on saanut kätevästi hoidettua paypalilla. ja tais kustantaa 1+ $ (eli alle 1€) joten ei tuu konkurssiakaan siitä. Mihinkähän netti kauppaan pitää muka lähettää käteistä rahaa kirjeessä? Ei kyllä tuu mieleen mulle mitään.

[Pankkipoju]

helposti esimerkiksi bittiraha.fi-palvelun

Lähinnä ihan h*lv*tin kalliisti.
Siis ei hyvää päivää mitä hintaa tyypit vetää välistä!

BitCoini alunperin suunniteltiin siihen ettei tämänkaltaista välistävetäjiä mihinkään tarvita.

[SheiK9ni]

Joo se on totta bittiraha.fi ottaa viitisen prosenttia komissiota. Minä taas olen louhinut minun bitcoinit silloin kun se oli vielä helppoa, ja niitä on enemmän kun tulen koskaan tarvitsemaan. Siksi ehdotan niiden käyttöönottoa.
Paypal oli ihan asiallinen ehdotus sekin.

[Pankkipoju]

Nii-i, tutustukaa ihmiset BitCoinin anatomiaan niin ymmärätte että näitä välistävetäjiä ei tarvita yhtään mihinkään.
BitCoin on suunniteltu p2p himmeliksi.

Nyt sillä on alettu rahastamaan tietämättömiä ihmisiä. Nämä välistävetäjät viimeistään tuhoavat koko hyvän idean.

Muaks: Siis itse louhin myös pienen vuoren siinä kohtaa kun GPU algoritmit tuli käyttöön.
Se että mulla on paljon ylimääräistä rahaa, ei tarkoita sitä että mun pitäis rahastaa muita ihmisiä.

Niin että mitä koitit nyt sitten sanoa?

[Macex]

Eiköhän suurin osa kuitenkin käytä noita bitcoineja tuolla TOR-verkon puolella laittomien tuotteiden ostamiseen ja myyntiin.

[SheiK9ni]

Itseasiassa luin arvion että 10 prosenttia btc-kaupoista on niinsanotusti laittomia. Jos suurin osa olisi laittomia, olisin alunperinkin pysynyt poissa koko hommasta.

[O]

Eikös bitcoinien kanssa näyttäisi olevan kuplaantuminen menossa. Kurssi nousee minkä takia kukaan ei halua myydä ja sekös nostaa kurssia entisestään kiihtyvällä tahdilla kunnes kupla puhkeaa.

[Macex]

Itseasiassa luin arvion että 10 prosenttia btc-kaupoista on niinsanotusti laittomia. Jos suurin osa olisi laittomia, olisin alunperinkin pysynyt poissa koko hommasta.

Lähde?

[SheiK9ni]

En nyt löydä linkkiä, mutta siinä puhuttiin kymmenestä prosentista joko transaktioiden lukumäärästä tai liikkuvasta rahamäärästä.
Jokatapauksessa parasta mitä voidaan tehdä on edesauttaa bitcoinien hyväksymistä myös normaaliin kaupankäyntiin, varsinkin nettikauppaan.
Kupla taas. Joku spekuloi että nousu johtuisi nimenomaan Kyproksen pankkikriisistä, ja että ihmiset käyttää bitcoinia talletusvälineenä. Aivan varmasti arvo laskee jossain vaiheessa mutta onko kyseessä kupla tai ei niin se riski on tiedostettava. Edelleen, talletussuojaa ei ole.
Tor-verkko ja deepweb taas. Sehän on paljon isompi kun www, mutta toistaiseksi en ole löytänyt yhtään piilopalvelua mikä olisi täysin vapaa vähintään kyseenalaisesta (yleensä rikollisesta) materiaalista. Jos menette deepwebin puolelle niin varautukaa siihen että vastaan voi tulla aivan mitä tahansa. Torria sensijaan voi aivan hyvin käyttää yksityisyyden suojaamiseen myös www:n puolella.
Tää ketju on lähtenyt vähän lapasesta. Minä en alunperin halunnut kun toivoa että (netti)kauppiaat ottaa btc:n (ja paypalin) maksuvaihtoehdoksi.

[Pankkipoju]

Lähde?

Koitappa maalaisjärkeä, se on oikeesti todella korkea oppimäärä.

Leiman saaminen sille onko joku kauppa ollut laiton esim. arvonlisäveron kierron takia vaatii enemmän aikaa kuin potentiaalia sille on tämän kryptorahan tiimoilta ollut olemassa.
Länsimaissa hommaa sillee niinku tutkitaan, jokaiselle annetaan mahdollisuus tulla kuulluksi ja sitten mennään tuomioistuimeen vänisemään.
Joten ihan turvallisesti voidaan olettaa että ne tahot jotka tuottaa statistiikkaa homman tiimoilta, ovat määrtittäneet termit laiton, laillinen, nönnönnöö omassa päässään tarkoitusperiensä mukaan.

Hullulta kuulostaa, mutta aiheen tiimoilta on oikeasti olemassa kokonaisia teiniliikkeitä. Siis ilmiönä jokin mikä vertautuu taistolaisuuteen silloin joskus.
Simppeli esim. on Ruotisssa viimevuonna "hirtetyt" piraatit (tutkinta syyllisyydestä aloitettiin 2006), aatteen päähenkilö parahti itkuun että teki viisi vuotta töitä eikä hänelle jäänyt mitään palkkaa hommasta käteen.
Oli siis tulkinnut omassa päässään toisilta varastamisen (korkeimman oikeuden näkemys hommasta) normaaliksi konsernin johtamiseksi ja koki syvää vääryyttä kun linnaa tarjoilivat.

Tästä syystä vankilat on täynnä syyttömiä, rehellisiä, ahkeria, tunnollisia, yhteiskuntaa rakentavia kauniita ihmisiä. Vangit on öbaut 99,9% yhteiskunnan väärydellä toteutettujen sortotoimenpiteiden viattomia uhreja. Joskus harvoin (kerran vuosituhannessa) siellä joku riminaalikin seassa on.

[Seppo]

Lähde?

Tästä syystä vankilat on täynnä syyttömiä, rehellisiä, ahkeria, tunnollisia, yhteiskuntaa rakentavia kauniita ihmisiä. Vangit on öbaut 99,9% yhteiskunnan väärydellä toteutettujen sortotoimenpiteiden viattomia uhreja. Joskus harvoin (kerran vuosituhannessa) siellä joku riminaalikin seassa on.

Itse asiassa perinteiset rosvot (omaisuusrikokset jne. rötökset - näitä joita nykyäään tehdään pääasiassa huumeiden käytön rahoittamiseksi), yleensä tietävät olevansa rosvoja ja olevansa linnassa ihan aiheesta. Sitten kun omasta mielestään "kunnon ihminen" narahtaa jostain, kuten talousrikoksesta, niin sitten alkaa se ulina siitä miten sitä yhteiskunta sortaa kun ei "yrittäjä" tms. saanutkaan verottajalta/velkojalta/kuluttajalta pötöstää laitonta hyötyä itselleen noin vain. Yhteiskunta sortaa, kun rankaisee. Nämä "kunnon ihmiset" joita ei kuitenkaan mikään velvoite saisi koskea, ovat niitä pahimpia, joka asiassa.

[Macex]

Tor-verkko ja deepweb taas. Sehän on paljon isompi kun www, mutta toistaiseksi en ole löytänyt yhtään piilopalvelua mikä olisi täysin vapaa vähintään kyseenalaisesta (yleensä rikollisesta) materiaalista. Jos menette deepwebin puolelle niin varautukaa siihen että vastaan voi tulla aivan mitä tahansa. Torria sensijaan voi aivan hyvin käyttää yksityisyyden suojaamiseen myös www:n puolella.
Tää ketju on lähtenyt vähän lapasesta.

Et selvästikään ole blackmarket reload tai silkroad nimisistä kaupoista selvästikään tietoinen.

[Macex]

Lähde?

Koitappa maalaisjärkeä, se on oikeesti todella korkea oppimäärä.

Etkö sä parempaa keksinyt? 

[SheiK9ni]

Tiesin nimet ja wikipediasta pystyy lukemaan Silk roadista. Viikonlopun iltiksessä on parin sivun juttu noista, eli viimeistään nyt ne kuuluu melkeinpä yleissivistykseen. En tähän asti ole katsonut asiakseni rekisteröityä niihin mutta kun kerran otit asian puheeksi niin...
Blackmarketissa pikaisesti laskettuna suurin osa myyntiartikkeleista on huumeita, reseptilääkkeitä ja "palveluja", Silkroadissa taas on enemmän tuotekategorioita mutta valtaosa tuotteista on edelleen huumeita ja reseptilääkkeitä. Molemmissa on escrow (iltis käyttää sanaa "pankki" lainausmerkeissä) mikä ei ole huono asia. Kun minä olen jutellut ihmisten kanssa niin esimerkiksi huuto.netin eräs ongelma on juuri se että ensin lähettää rahat myyjälle ja vasta sitten ne suostuu laittamaan paketin postiin. Laillisetkin osto-ja-myyntipalstat voisi hyötyä vastaavasta escrow-järjestelystä. Jokatapauksessa niin Blackmarket kun Silkroad on minulle kohtalaisen turhia vaikka niitä selaakin ihan uteliaisuudesta.
Pysyn edelleen alkuperäisessä kannassa.
Torrin käyttäminen anonymiteetin varjeluun netissä on suotavaa, mutta deepwebin puolella ei helposti löydä sivustoja mitkä ei liittyisi tavalla tai toisella rikollisuuteen.
Bitcoin on käyttökelpoinen valuutta/maksumenetelmä nettikauppaan ja myös suomalaiset, täysin lailliset kaupat voisi ottaa sen käyttöön.
Kuten myös sanoin, ketju on karannut vähän lapasesta ja viimeistään nyt ylläpito voi jo lukita sen. Jos jollakin on jotain asiaa niin jatketaan yksityisesti. Tarvittaessa voin edelleen opastaa kauppiaita qt-bitcoin-asiakasohjelman kanssa.

[ottulo]

Ehkä ennen lukotusta on syytä korjata pari juttua/vastata kysymyksiin joita tässä on tullut, ettei jää lukijoille täysin väärä kuva. Pahoittelut paisuneesta viestistä. Vieläkään siinä ei ole kaikki perusjutut, mutta jospa noi vähän selventäisivät asiaa.

Pari linkkiä ensin, suomenkielisille sivuille. Ulkomaisia löytyy pilvin pimein, lähes kaiken kattavana keskustelupalsta bitcointalk.org

Bittirahan UKK, josta löytyy perusjuttuja ensikysymyksiin: https://bittiraha.fi/content/usein-kysytyt-kysymykset
Saman sivuston kuvaus bitcoinin toiminnasta: https://bittiraha.fi/content/bitcoinin-tekninen-kuvaus
Saman sivuston foorumiketju, jossa voi kysellä lisää: https://forum.bittiraha.fi/index.php?topic=6.0
Saman foorumin "kautta" linkki EKP:n artikkeliin virtuaalirahoista, jossa isona osuutena bitcoin: https://forum.bittiraha.fi/index.php?topic=383.0

Itse olen ollut Bittirahan palveluun tyytyväinen, enkä kyllä tajua mistä olette keksineet jonkun 5% kulun. Tuollahan suoraan sanotaan, että kulut ovat 1.99% + pieni tasasumma joko euroja tai bitcoineja riippuen siitä onko myymässä vai ostamassa. Esimerkiksi 100€ ostosta kulut olisivat 1,99€ + 1€ -> 2,99%. Vastaavasti 200€ ostosta 3,98€ + 1€ -> 2,49%. Jos haluaa suoraan tehdä kauppaa noilla itse, voi rekisteröityä bitcoin-pörssiin/pörsseihin, odottaa päiväkausia että SEPA-siirto menee perille, ja lisäksi lähettää todisteet henkilöllisyydestä ko. pörssille, jotta suostuvat palvelemaan. Muutamassa päivässä hinta voi olla liikkunut sen verran, että osto on jo myöhässä ja olisi tullut halvemmaksi käyttää Bittirahaa.

Nopein vaihtoehto tietysti on localbitcoins.com, suomalaisen tyypin palvelu, jossa voi sopia kauppoja suoraan kahden kesken, ilman välissä olevaa pörssiä tai palvelua. Localbitcoins tarjoaa myös escrow-ominaisuuden, joten siirrot menevät turvallisesti perille vaikka ei tuntisikaan kauppakumppania. Lisäksi kauppaa voi tehdä kasvotusten, jos joku lähialueella on jättänyt ilmoituksen.

Muutama huomio:

- Bitcoin ei ole pyramidihuijaus. Sen saa selville ihan sillä, että tutustuu siihen, miten se toimii. Kaikki on avointa, mukaanlukien koko bitcoin-verkkoa pyörittävien softien lähdekoodit. Hinnan nousu johtuu siitä, että monet isot sijoittajat/firmat/pelaajat ovat laittaneet rahojaan bitcoiniin. Viimeisen parin-kolmen viikon aikana on muutamaan kertaan näkynyt pörssissä kauppoja, joissa joku on ostanut miljoonalla dollarilla bitcoineja kertarysäyksellä. Koska bitcoinien arvo on vielä suht alhainen (eli kaikkien coinien yhteenlaskettu arvo on matala), nostaa tuollainen paukku hintaa aika roimasti. Niitä kun tulee useampi viikossakin, nousu on aika hurjaa.

- Bitcoineja käytetään laajalti laittomuuksiin, just esim Silk Roadissa, mutta ne ei ole oikeastaan sen suurempi osuus bitcoin-taloudesta kuin laittomuudet muissa valuutoissa, kuten dollareissa. Huomattavasti suuremmat summat dollareita pyörii laittomuuksissa kuin bitcoineja. Toisaalta rikollisten luotto bitcoiniin kertoo muutakin: se on oikeasti turvallinen ja luotettava.

- Käteistä on mahdollista teettää itse (ei helposti ehkä, mutta kuitenkin), ja väärää rahaa pyöriikin varmaan jatkuvasti jossain päin. Bitcoineja sen sijaan ei VOI väärentää, koska bitcoin-verkko ei hyväksy sen ulkopuolella tuotettuja juttuja osaksi verkkoa. Bitcoineja syntyy lisää, kun bitcoinin "julkista kirjanpitoa" kaikista osoitteista, siirroista ja summista pidetään yllä ja "lukitaan" palikoiksi, jotka muodostavat virtuaalisen ketjun. Jos bitcoinia ei ole aiemmin luotu tällaisen palikan syntyessä, ei sitä pysty myöskään siirtämään mihinkään olemassa olevaan tai uuteen bitcoin-osoitteeseen, koska "se ei tule mistään", sitä ei siis ole olemassa.

- "Bitcoineja ei kannata ostaa nyt, koska hinta on noussut hiljattain."  Tämän voi tulkita kahdella tavalla. Jos bitcoinin arvo on noussut liian nopeasti, ja se on aiemmin ollut järkevällä tasolla, on odotettavissa kuplan puhkeaminen ja arvon romahdus. Sitä, kuinka suuri romahdus tulisi olemaan, ei voi tietää. Bitcoinissa on ollut jo hintakupla, kesällä 2011, kun lyhyessä ajassa hinta kipusi parista dollarista yli 30$, ja tuli sitten takaisin alas, kun bitcoinia ei pystynyt käyttämään juuri missään. Silloin povattiin bitcoinin loppua, mutta eipä se vain tullutkaan, vaan hinta lähti nousemaan uudestaan, paljon maltillisemmin, kunnes nyt keväällä se lähti taas hurjastelemaan. Joidenkin mielestä nykyinen nousu ei ole liian suurta, vaan johtuu siitä, että edellisen kuplan vuoksi hinta oli jatkuvasti alempana kuin olisi pitänyt. Jos ei luota bitcoinin arvoon, ei ole pakko ostaa. Käytännössä nykyinenkin hinta on todella alhainen, jos bitcoin koskaan yleistyy millään tasolla tavalliseksi, joten jos ei pidä turhaa kiirettä noiden kanssa, niin väittäisin, että muutaman vuoden ajalla jää joka tapauksessa voitolle, jos nyt ostaa. Tietysti jos koodista löytyy joku valtava bugi tai haavoittuvuus, voi hinta laskea tuosta pidemmäksikin aikaa, mutta todella nopeasti on tähän mennessä tullut korjaukset kaikkiin ongelmiin.

- Viimeiseksi vielä turvallisuudesta. Bitcoin on turvallinen, kunhan itse pitää siitä huolen. Se on bitcoinin vahvuus ja heikkous: rahasi ovat juuri niin hyvässä turvassa, kuin niitä pidät. Jos ei kummemmin panosta tietoturvaan, esim. käyttää sitä samaa lyhyttä salasanaa joka paikassa, on tosi suuressa riskissä, että joku jossain vaiheessa pääsee tekemään kiusaa. Jos taas pitää bitcoininsa kokonaan internetin ulottumattomissa (offline-koneella luotu bitcoin-osoite printattuna paperille), ei niihin pääse käsiksi muuten kuin fyysisesti kaivamalla lapun jostain. Turvallisin on tietysti "aivolompakko", jolloin ainoa avain lompakon coineihin löytyy omasta päästä. Turvallinen, mutta jos avain unohtuu, ei rahoihin pääse enää millään käsiksi. Hakkerointia bitcoin-järjestelmään on aika turha pelätä. Nykyisillä supertietokoneillakin kestäisi vuosia raksuttaa auki bitcoinin salausta, ja silloinkin olisi tuurista kiinni onko murretussa osoitteessa jotakin. Kaikki tähän mennessä tehdyt bitcoin-varkaudet ovat johtuneet heikosta salasanasta tai muusta palveluiden ylläpitäjien toilailuista, ei kertaakaan itse bitcoin-järjestelmän ongelmista.

[SheiK9ni]

Nyt puhuu ottulo asiaa. Jos kuitenkin saan vielä korostaa että talletusturvaa ei bitcoinissa ole, vaan kurssi määräytyy puhtaasti kysynnän ja tarjonnan mukaan ja voi olla hyvinkin epävakaa. Tänäänkin (keskiviikko) se kävi parhaimmillaan 200 eurossa, ja tippui alle puolen vuorokauden päästä alle sataseen. Bittiraha.fi taas käy kauppaa kahdesti vuorokaudessa joten no. Kuten sanoin, tällä hetkellä epäkäytännöllinen mutta ehkä parasta mitä rahaan liittyen on tapahtunut sitten euron.