Omalaatuisempi diy hydro

[mcl]

Alampas itsekkin siirtymään näihin hydrohommiin kun ei mullan kasvunopeus tyydytä.

Kaverin kanssa tehtiin tommonen ämpäri hydro ylijääneistä tavaroista,vettä(ph8 keskikovaa) ja pari lusikallista puutarhan kesää.Kolme kuukautta mullassa ollut black naga ei suostunut millään kasvamaan mullassa,pari viikkoa kasvatti juuriaan ja kellastutti lehtiään kunnes ampaisi hurjaan kasvuun.Tilasin itselleni ph&ec mittarit ja ph oli säätänyt itsensä hienosti 6,2 paikkeille.Meteli on vaan semmoista ettei vieressä voi nukkua,enkä oikein usko että siitä saa tarpeeksi hiljaista paremmallakaan ilmapumpulla.
Joten aloin hieman tutkailemaan eri vaihtoehtoja.Yksi ikea ebbi olisi tarkoitus rakentaa seuraavalla viikolla,ostin jo sitä varten pienen eheim 300 compact pumpun.

Tutkailin hieman akvaariotyylistä perushydroa missä ilma hapepetataan vesipumpulla mikä rikkoo veden pintaa.Siinä tuli vaan väkisin mieleen että hapettuuko ilma tarpeeksi kun ilmahan ei suljetussa säiliössä vaihdu,kun juuristo ja bakteerithan nielevät sen hapen mitä vedessä ja suljetun tilan ilmassa on.
Opinnoissa on tällä hetkellä aiheena pumppuja ja putkistoja,siitä tuli mieleen että ilmaa voisi imeä ejektorilla ja näin ollen parantaa hapettumista.Lisäksi kun ilma imetään säiliön ulkopuolelta niin uutta happipitoista ilmaa tuodaan säiliöön.
Tästä otin tuon 300 pumpun ja tunkin sen veden alle niin että pumppu imi osittain ilmaa,tuloksena hieno vesivirtaus täynnä ilmakuplia.Tätä ei tottakai voisi käyttää pidemmän päälle,pumppu kavitoi aika lailla ja piti aikamoista meteliä,johtaisi nopeaan rikkoutumiseen kaiken kukkuraksi.Lisäksi tuo toimisi ainoastaan jos vedenpinta pysyisi vakiona.
Väsäsin nopean ejektorin kutistesukasta,tulos oli ihan tyydyttävä.Piti aikamoista imuääntä,mutta tämän saa pois kun kuristaa hieman ejektorin imuilman putkea.Tein lyhyen videon toiminnasta,tuo ääni kuulostaa kyllä kovemmalta kuin mitä se oli.

https://skydrive.live.com/redir?resid=3DE5D69A6FA82F7B%21929

Tossa on linkki miten ejektori toimii:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ejektori
Olisi joka tapauksessa tarkoitus rakentaa ja kokeilla miten tuo toimii.Tarkoitus olisi ostaa tuollainen hiukan isompi eheim 600 pumppu,näyttää toimivan tuolla 300 pumpullakin mutta tuon ejektorin toimintaperiaate perustuu tarpeeksi nopeaan virtaukseen,ja pitäisi näinollen parantua isommalla pumpulla.

Mielipiteitä?

[Huru-ukko]

Kiva harrastus. NFT toimintaan ja veden hapettamiseen riittää pieni vesipumppu, joka vielä usein säädetään minimiin. Uskoisin sen riittävän hydroihinkin, ja miksei myös bubblereiden ilmapumputkin voisi korvata vesipumpulla dripperi tyyliin.
Kasvatukseen tuollaisen systeemin teko on täysin turha, ellei sitä sitten tehdä hifistelyyn tai omaksi iloksi muuten vain.

[mcl]

Siis tuollaisella vesipumpullahan voi rikkoa sitä veden pintaa ja sillä tavalla hapettaa vettä.Mutta jos mietit että se boksi on suljettu,ainut yhteys ulkopuolelle on verkkoruukku täynnä lecasoraa.Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.

Tuollaisella systeemillä saat ilmaa imetty säiliön ulkopuolelta,ja tällä tavalla työntää ilmaa verkkoruukusta läpi.Eli ilma vaihtuu säiliössä.Vesi hapettuu sekä rikkoontuneen vesipinnan että bubblerityyliseen ilmakuplintaan.

Selasin hieman nettiä aamupäivällä ja totesin että saksalaiset inssit ovat askelen edellä:
http://img.photobucket.com/albums/v347/jamiebaker24%40hotmail.com/New%20Zebz/SS850969.jpg
Tuossa on siis ejektori mikä imee ilmaa.Eheim 600 compact pumppu maksaa suomessa 29e,ja tuo pumppu maksaa postikuluineen saksasta 35e,joten totesin ettei oma työ tässä tapauksessa kannata.
Rakennan joka tapauksessa yhden tuollaisen hydron ja yhden ebbin,voin tehdä hieman vertailua yms.

[NPhoBiaz]

Siis tuollaisella vesipumpullahan voi rikkoa sitä veden pintaa ja sillä tavalla hapettaa vettä.Mutta jos mietit että se boksi on suljettu,ainut yhteys ulkopuolelle on verkkoruukku täynnä lecasoraa.Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.

Tuollaisella systeemillä saat ilmaa imetty säiliön ulkopuolelta,ja tällä tavalla työntää ilmaa verkkoruukusta läpi.Eli ilma vaihtuu säiliössä.Vesi hapettuu sekä rikkoontuneen vesipinnan että bubblerityyliseen ilmakuplintaan.

Selasin hieman nettiä aamupäivällä ja totesin että saksalaiset inssit ovat askelen edellä:
http://img.photobucket.com/albums/v347/jamiebaker24%40hotmail.com/New%20Zebz/SS850969.jpg
Tuossa on siis ejektori mikä imee ilmaa.Eheim 600 compact pumppu maksaa suomessa 29e,ja tuo pumppu maksaa postikuluineen saksasta 35e,joten totesin ettei oma työ tässä tapauksessa kannata.
Rakennan joka tapauksessa yhden tuollaisen hydron ja yhden ebbin,voin tehdä hieman vertailua yms.

Jos hifistellä haluaa niin eikö ensiksi kannattaisi vaihtaa lecasora perliittiin?

[mcl]

Mikä hyöty siinä perliitissä muka olisi?Pitää huonosti vettä ja ebbissä varmaankin turhan tiivistä.Ihan hyväähän se on mullan väliaineena.

[Jani M]

Siis tuollaisella vesipumpullahan voi rikkoa sitä veden pintaa ja sillä tavalla hapettaa vettä.Mutta jos mietit että se boksi on suljettu,ainut yhteys ulkopuolelle on verkkoruukku täynnä lecasoraa.Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.

Tuollaisella systeemillä saat ilmaa imetty säiliön ulkopuolelta,ja tällä tavalla työntää ilmaa verkkoruukusta läpi.Eli ilma vaihtuu säiliössä.Vesi hapettuu sekä rikkoontuneen vesipinnan että bubblerityyliseen ilmakuplintaan.

Selasin hieman nettiä aamupäivällä ja totesin että saksalaiset inssit ovat askelen edellä:
http://img.photobucket.com/albums/v347/jamiebaker24%40hotmail.com/New%20Zebz/SS850969.jpg
Tuossa on siis ejektori mikä imee ilmaa.Eheim 600 compact pumppu maksaa suomessa 29e,ja tuo pumppu maksaa postikuluineen saksasta 35e,joten totesin ettei oma työ tässä tapauksessa kannata.
Rakennan joka tapauksessa yhden tuollaisen hydron ja yhden ebbin,voin tehdä hieman vertailua yms.

Jos hifistellä haluaa niin eikö ensiksi kannattaisi vaihtaa lecasora perliittiin?

Ei ainakaan verkkoruukkumeiningeissä.

[Huru-ukko]

Omissa vesi viljelyissä on kesäisin vain vesipummppuja, eli ilma ei ole vaihtunut sen enempää kuin muillakaan samalla systeemillä viljelleille.......
Eli ollaan oltu todistamassa ihmettä, kasvit elää ja tuottaa satoa hapettomalla lannoitelitkulla  .

Siis tuollaisella vesipumpullahan voi rikkoa sitä veden pintaa ja sillä tavalla hapettaa vettä.Mutta jos mietit että se boksi on suljettu,ainut yhteys ulkopuolelle on verkkoruukku täynnä lecasoraa.Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.

Höpöhöpö.

[mcl]

Omissa vesi viljelyissä on kesäisin vain vesipummppuja, eli ilma ei ole vaihtunut sen enempää kuin muillakaan samalla systeemillä viljelleille.......
Eli ollaan oltu todistamassa ihmettä, kasvit elää ja tuottaa satoa hapettomalla lannoitelitkulla  .

Siis tuollaisella vesipumpullahan voi rikkoa sitä veden pintaa ja sillä tavalla hapettaa vettä.Mutta jos mietit että se boksi on suljettu,ainut yhteys ulkopuolelle on verkkoruukku täynnä lecasoraa.Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.

Höpöhöpö.

No en mä tässä yritä kenenkään muroihin kusta,tullut vain useasti luettu tuollaisesta perushydrosta jota vaivaa juurimätä.Hyvä että sulla on toiminut,ei se vaan tarkoita ettei sitä voi parantaa.
Tuosta perliitistä ebbi käytöstä löytyy tältä foormilta aika kattava ketju,eikä keskustelu ollut kovin positiivistä.

[Huru-ukko]

Kerropa mikä on mielestäsi perushydro.
Jos pistät ämpäriin litkua, verkkoruukun kanteen kiinni niin se on hydro. Ja aivan varmasti myös juurimätä sinne iskee.
Ilmapumppu sinne muuttaa sen bubbleriksi. Vesipumppu taas muuttaa sen käyttötavasta riippuen  dripperiksi tai jos siellä ämpärissä on joku levy, jolla juuret lepää niin se muuttuu NFT:ksi.

Eli nuo on jo keksitty, ja vastaavasta kuin sinulla olen myös lukenut.

Simo Salminen keksi ruudin........ Tosin se oli jo keksitty, mutta Simo keksi lisää  .

Tuo koko yritys todistella että noissa systeemeissä ei olisi ilmaa, on lähtökohtaisesti väärä. Riittäähän sitä ilmaa isojenkin multa/turve/yms. pohjalle saakka. Kastelukin pelkästään vie ilmaa alemmas, kun nestepinta laskee, niin ruukkuun imeytyy ilmaa pelkästään senkin seurauksena.

Jotkut kasvit vain on arempia juurimädälle, omissa taimibubblereissa on yksi siellä olleesta chilistä saanut juurimädän muiden ollessa terveitä. Ilmapumppu oli koko ajan 24/7 päällä. Toissavuonna kahdessa, viime vuonna samoin.

Sorrii selittää sulle selkeästi mikä on perushydro.

Enkä yritä torpedoida kehitysprojektejasi, mutta pohjaa vailla olevan ja väärän tiedon levittäminen oman tietämättömyydenkään turvin on väärin.

ihmiskunnan isoimmat keksinnöt ja saavutukset on olleet mahdollisia juuri sen takia, että on uskalettu kyseenalaistaa voimassa ollut teoria. Onnea jatkoon.

[Miquel]

otin tuon 300 pumpun ja tunkin sen veden alle niin että pumppu imi osittain ilmaa. Tätä ei tottakai voisi käyttää pidemmän päälle,pumppu kavitoi aika lailla ja piti aikamoista meteliä,johtaisi nopeaan rikkoutumiseen kaiken kukkuraksi.

...Eikös kavitointi liity veden kiehumiseen alipaineessa, joka särkee sitten paikkoja. Ilma pumpussa kuulostaa kavitoinnilta, mutta on tietääkseni vaaratonta pumpulle. 

Tuo ejektori mahdollisuus tuli itselle "kaupan päälle" kun hankin chilitarvikkeelta tällaisen http://www.chilitarvike.fi/vesipumppu_resun_sp880

Voisi olla, että jos ämpäribubblerin ilmapumpun korvaisi vesipumpulla jossa ejektoriletku, niin saisi tuon bubblerien melu-ongelman kuriin...

Mistä me taas puhuttiinkaan? 

[mcl]

Olet aivan oikeassa ettei kyseessä ole kavitaatio,kavitaatiossahan neste höyrystyy hetkellisesti kunnes kaasukupla romahtaa.Viittasin tolla kavitaatiolla siihen kun tuo pumppu vuoron perään imee ilmaa ja vettä,niin siitä syntyy paineiskuja ja värähtelyä aivan kuten oikeassa kavitaatiossa.Tuo värähtely tulee kyllä luultavasti tappamaan pumpun nopeasti.Ainakin tuo 300 compact pumppu värähtelee huomattavasti kun sen nostaa lähelle vesipintaa jolloin se imee osittain ilmaa.

Edellen koko pointtini tällä ketjulla oli tuoda esille parannuksia mitä voi tehdä.Yksi asia on juuri tuo hiljaisuus verrattuna bubbleriin,ainut ääni tulee käytännössä vesipintaan tulevista ilmakuplista.

En ole missään vaiheessa puhunut mistään drippereistä tai nft.Vaan vaihtoehtoisesta tavasta hapettaa ravinnelios vesiviljelyjärjestelmässä jossa juuret uivat ravinneliuoksessa.Normaalistihan se tehdään joko pelkästään ilmapumpulla(bubbler) tai vesipintaa rikkovalla vesipumpulla(tätä tarkoitin perushydrolla).Pahoittelen että tuo perushydro nimike on jo käytetty jollekin muulle viljelyjärjestelmälle,onneksi et voi itse kertoa mikä se olisi,vaan oletat jonkun muun tekevän sen puolestasi.

"mutta pohjaa vailla olevan ja väärän tiedon levittäminen oman tietämättömyydenkään turvin on väärin. ",voisitko tarkentaa mihin kirjoittamani tekstiin viittaat.Oli pakko lukea koko ketju läpi enkä kyllä löytänyt kirjoittamaani tekstiä missä tahallani tai tahattomasti levittäisin väärää informaatiota.

Kuten tuli todettua,ei ajatus ollut millään tapaa uusi.Ejektori on ikivanha keksintö ja saksalaiset insinöörit eheimillä(varmaan muallakin) ovat jo keksineet käyttää ejektoria vesipumpun kanssa parantaakseen hapetusta. Jos muuten eksyt eheim sivuille lukemaan tuosta powerhead pumpusta voit törmätä tekstiin:"The  power-diffusor is adjusted to regulate the air intake and thus the oxygen enrichment in the aquarium. "
Ihan turhia kuplia siis.

[Huru-ukko]

Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.


Perushydro on altakastelu  ruukku passiivisena jossa on vesitilaa alhaalla. Ainakin näin olen sen ymmärtänyt. Väliaine on sitten mitä kukin laittaa.
Miksei tuokin minkä mainitsit.

Loput hydroilut jo luettelinkin, bubblerit, NFT ja dripperit. Jotain varmaan jää luettelemattakin.

[cornell]

Eheim valmistaa myös vesipumppuja joissa on imuletku ilmalle, joka sekoittuu pumpattavaan veteen. En jaksa googlettaa, mutta ne ovat sellaisia pyöreitä... Ilmaimu toimii vain matalassa vedessä, joten rakensi aikoinaan pumpulle kellukkeen.

Ihan hyviä keloja. Tehokkaampi tapa ilmastaa liuosta on pumpata se pisarasuuttimien läpi vesipinnan ja kannen väliseen ilmatilaan, jossa riippuvat juuret ottavat ravinteita ehokkaasti... kasvu parhaimmillaan lähellä NFTn luokkaa. Suuttimista tulee toki pientä melua joka saattaa sisätiloissa häiritä melkoisesti.

[mcl]

Niin eihän se ilma siellä säiliössä vaihdu.Ja se ilman/veden happitaso laskee sitä mukaa mitä happea kuluu.


Perushydro on altakastelu  ruukku passiivisena jossa on vesitilaa alhaalla. Ainakin näin olen sen ymmärtänyt. Väliaine on sitten mitä kukin laittaa.
Miksei tuokin minkä mainitsit.

Loput hydroilut jo luettelinkin, bubblerit, NFT ja dripperit. Jotain varmaan jää luettelemattakin.

Myönnettäköön että tuo teksti oli oman tietoon perustuvaa spekulointia,ajatuksena siinä että ilman vaihtuvuus on huonoa  koska ainut yhteys säiliön ilman ja ulkoilman kanssa on verkkoruukku täynnä väliainetta.
Tuli silti tehty hieman researchia ja huomasin että valmistavat myös erikseen noita ejektoreita letkusovituksella:
http://www.aquaristikshop.com/e_Produktinformationen/EHEIM-Power-Diffusor.htm
Air should be supplied additionally whenever a cover or lighting system limits the headroom over the surface of the water. Otherwise the oxygen available from this area would soon be used up.

cornell.Ne pumput ovat juuri varustettu ejektorilla(esmes powerball 650),veden paine kasvaa syväyksen mukaan eivätkä nuo ejektorit siitä syystä toimi kuin pintavesissä.

[ecoist]

Voisin kanssa ihmetellä sitä, että miksiköhän kasvit näyttää kasvavan paremmin vesipumpulla varustetuissa ämpärihydroissa kuin täysin vastaavissa joissa on ilmapumppu+ilmakivi. Eli se, ettei noissa vesipumpullisissa ämpärihydroissa muka ilmaa riittäisi on täyttä puppua. Johan tästä asiasta Kilpisen Jukkakin puhui jo kymmenen vuotta sitten.

Kuten tuolla aiemmin onkin mainittu, myös vesipumpulla ja suihkutussuuttimilla saadaan hyvää tulosta. Itsellä on tuon tyylinen itsetehty järjestelmä taimia ja pistokkaita varten. Jotkuthan edellämainitutusta käyttävät aero nimikettä mutta se on oikeastaan harhaanjohtava. Ainakin aidossa aerossa käsittääkseni juurille ruiskutetaan hienojakoista vesisumua määrätyin jaksoin, ei siis jatkuvasti. Lisäksi aidossa aerossa juuret eivät voi kasvaa veteen asti vaan juuritilasta vesi palaa takaisin resoon jossa korkeapainepumppu sijaitsee.