Foorumivoimin haastajaa valmiskasvihuoneille

[chipe]

Kuten jokainen kasvihuoneen omistaja tai sellaisen hankintaa suunnitteleva tietää, kasvaritilaa ei ole koskaan liikaa, tai edes tarpeeksi, ja se ei ole halpaa. Valmiskasvarit jättää yleensä hinnan lisäksi muutakin toivomisen varaa. Ja toisaalta tee se itse -versiotkaan ei synny ihan pienellä ajankäytöllä tai hinnalla, ellei nyt vain levitä jotain rakennusmuovia parin puuriman päälle tms. Hinta on yleensä seurausta pienistä ostomääristä, joilla ei kauppiailta heru ihmeempiä alennuksia, tai edes kiinnostusta.

Siispä haluaisinkin tiedustella seuraavaa: löytyisikös foorumilta kiinnostusta yhdistellä kokemuksia ja ideoita (joita täältä löytyy jo ketjuittain) ja suunnitella yhdessä suurempaakin joukkoa palvelevaa parempaa kasvihuonemallia? Sellaiseen voisi sitten hankkia porukan ostovoimalla osaset parempiin hintoihin. Parhaimmassa tapauksessa hommaa voisi viedä pidemmälle eli kaupallistaa lopputuloksen.

Taustatietona vielä sen verran, että selvittelin tuota pelikenttää jonkun verran omaa valmiskasvariani hankkiessa, ja nuo kasvarimarkkinat näyttävät olevan siinä määrin parin (useammalla tuotemerkillä myyvän) yrityksen hallussa, ettei niillä ole suurempia intressejä hintakilpailuun tai tuotekehitykseen. Edullisemmat haastajatkin vaikuttavat olevan edullisia hyvistä syistä, jotka eivät ole niin hyviä ostajan kannalta.

Monien muiden tavoin erinäiset oman kasvarini ratkaisut ovat jättäneet kovasti toivomisen varaa. Nykytapaan yhtenä ongelmana on ne perinteiset lapselliset 10 sentin osaset, joilla pilataan nelinumeroisen summan maksanut kokonaisuus. Kasaaminenkin oli jokseenkin työläs, lähtien jo siitä että joitain osia joutui itse askartelemaan, koska ne oli vääränlaisia. Tee se itse -vaihtoehto kaatui yksittäistä kasvaria varten ostettujen osien hintoihin. Isommilla erillä tarjolla näytti olevan ihan uusiakin edullisempia ostokanavia.

Koska nälkä kasvaa syödessä, niin nyt tahtoisin toisen kasvarin johon mahtuisi chilien lisäksi vähän muutakin. Mutta tähänastisten koskemusten valossa nuo valmiit ei oikein nappaa. Oman vaihtoehdon osalta suunnittelutarve ja pienten erien hinnoitteluongelma ei ole kadonnut mihinkään. Joukkovoima voisi muuttaa tilannetta isosti meillä kaikilla joita asia koskee .

[NPhoBiaz]

IKEA-kasvari By Jaolsten?? 

[Larski]

Saataisko tässä ideoitua jopa Chiliyhdistyksen "yhteisökasvihuoneet", joita voitais parhaimmillaan rakentaa jopa talojen katoille tms.

Vähemmän hapokkaatkin visioinnit kiinnostavat ehdottomasti, vaikka tonttia kasvarille ei löydykään.

[chipe]

IKEA-kasvari By Jaolsten?? 

Viittaatko tuohon IKEA-NFT:hen vai löytyykö Jaolstenilta jo valmis kasvihuonemallikin?

[chipe]

Saataisko tässä ideoitua jopa Chiliyhdistyksen "yhteisökasvihuoneet", joita voitais parhaimmillaan rakentaa jopa talojen katoille tms.

Kattokasvarit taitaa olla nykyisin maailmalla kovinkin trendikkäitä mutta pahoin pelkään että täällä tyssäävät joko perinteisesti johonkin byrokratiaan tai viimeistään taloyhtiöiden päätöksentekoon, jos nyt ihan asuintaloja tai muita useamman tahon yhteisomistuksessa olevia rakennuksia ajatellaan. Eikä täällä taideta yleensä panostaa edes kulkuväyliin katoille.

Tuollaisille yhteisökasvareille voisi tietysti löytyä muitakin paikkoja.

Vähemmän hapokkaatkin visioinnit kiinnostavat ehdottomasti, vaikka tonttia kasvarille ei löydykään.

Jos tämä nyt laajempaa kiinnostusta herättää niin ensimmäinen askel olisi varmaankin kartoittaa paremmin minkälaiset ratkaisut porukkaa kiinnostaisi. Siinä voisi ainakin tuota äänestystoiminnallisuutta hyödyntää.

[ChIlIDoG]

Yksi toimiva idea voisi olla modulirakenteinen, eli kasvaria saisi tietyn mittaisina pätkinä kukin tarpeidensa mukaan.

[jewe]

Varmaan hieno idea...onnea projektiin.

Koska nälkä kasvaa syödessä, niin nyt tahtoisin toisen kasvarin johon mahtuisi chilien lisäksi vähän muutakin. Mutta tähänastisten koskemusten valossa nuo valmiit ei oikein nappaa.

Olisi kiinnostavaa tietää mikä sulla on mennyt pieleen noiden valmiiden huoneiden suhteen ?

[chipe]

Olisi kiinnostavaa tietää mikä sulla on mennyt pieleen noiden valmiiden huoneiden suhteen ?

Tuossa jotain jo lyhyesti mainitsinkin mutta tähän mennessä koettuja ongelmia:
- Hinta tietysti yksi (koskas se nyt ei olisi ). Tuo oli suhteessa kokoonsa (11.5m2) suht. edullinen verrattuna moneen muuhun mutta kuitenkin nelinumeroisissa hinnoissa.
- Kasaaminen oli miljoonan ja yhden mutterin ja etenkin kennolevyjen kiinnittämiseen käytettyjen klipsujen kiinnitysoperaatio, jolla sai näpit aika kipeiksi. Ja aikaa palamaan.
- Katon tukirautojen kulmat eivät vastanneet katon muotoa ja myyjän ja maahantuojat kautta konsultoidun valmistajan (valmistaja ei vastannut suoraan kyselyyn) ohje oli että nuo piti itse väännellä sopivaan malliin. Selitystä ei löytynyt miksi paketin osat eivät sopineet yhteen.
- Levyjen päätyjen kiinnitys on toteutettu rimpuloilla muovilistoilla joiden urat olivat vaihtelevasti liian ohuita tai paksuja tai kieroja niin että osan kanssa joutui askartelemaan enemmälti. Seinälevyt erityisesti eivät meinanneet pysyä yläpuolelle kiinnitetyissä listoissa millään ja siksi levyjen alle piti lisätä itse pieniä tukipalikoita ja muutoinkin kehikkoa piti hienosäädellä.
- Samaisten levyjen alaosaa ei tue keskikohdasta yhtään mikään, joten sinne piti myös askarrella tukia jotteivat rämise yms.
- Nuo kiinnityslistat ovat myös liian lyhyitä ja siksi levyjen päissä ja erinäisissä muissa paikoissa kasvaria on reikäpaikkoja joista näin syksyllä lämmityksen lämmöt vuotavat onnellisesti pihalle. Pitäisi varmaan eristellä jollain nuo kaikki.
- Yleensäkin tuon lämmönvarastointikyky on suuri pettymys.
- Kasvarissa on liukuovi, joka ei ole ikinä liukunut kunnolla vaan töksähdellyt pahasti. Alunperin tuo toimitettiin lapsellisen näköisellä kuulalaakerirullalla, joka ei ollut edes kunnolla pyöreä, ja siitä tuli kuulat pihalle parissa viikossa.
- Liukuoven alakisko jäätyy herkästi niin ettei ovea meinaa saada auki. Rakenteeltaan se on käytännössä vesikaukalo, joten ihmekös tuo.
- Ovessa oli myös yhtä lapsellinen muovinen lukitusvipunen, joka kait jossain teoreettisessa maailmassa olisi toiminut oven paikallaanpitämisessä tuulella tms. Sen sai hylätä samantien ja oven on koko ajan varmistanut mustekala-kuminauha.
- Katon kaksi tuuletusluukkua eivät riitä lämpimällä ilmalla, jota varten oveen piti askarrella vaihdettava tuuletusverkko jota kautta ilma kiertää ihan oikeasti.
- Erikseen ostettujen nimenomaan tuohon kasvariin suositeltujen automaattiavaajien kiinnitys oli varsin tuskainen operaatio johtuen erikoisesta kiinnitystavasta ja siitä että kiinnitysreiät olivat väärässä paikassa eli vaativat kunnolla viilailua.
- Katon reunassa on rännit, jotka ovat niin kapoiset että ovat koko ajan joka tapauksessa tukossa. Niiden päädyissä oli lapselliset muoviläpyskät joiden tehtävä oli ilmeisesti varmistaa että vesi tulisi rännistä nuppineulan kokoisen reiän kautta. Noiden kiinnitys oli niin lapsellinen etteivät ne paikallaan kauaa pysyneet, eikä sillä ole väliäkään, koska ei sellaiset reiät voineet pysyä tukkiutumattomina edes teoriassa.
- Kasaamisohjeet eivät kaikilta osin vastanneet todellisuutta
- Ohjeiden mukaan kennolevyissä olisi pitänyt olla suojamuovit estämässä kuljetusaikaista naarmuuntumista. Ei niissä ollut, ja joissakin oli sitten kuljetusaikaista naarmuuntumista.

Mitä olen muidenkin valmistajien malleja katsellut niin kyllä niissä tuntuu olevan paljolti ratkaisut sitä samaa. Ja samoin mitä olen muiden kokemuksia lukenut niin monenmoista ongelmaa on muillakin tullut vastaan.

[chipe]

Yksi toimiva idea voisi olla modulirakenteinen, eli kasvaria saisi tietyn mittaisina pätkinä kukin tarpeidensa mukaan.

Mietin ihan samaa, koska on aika epätodennäköistä että yksi koko sopisi kaikille, tai edes useimmille. Kasvarin laajennusmahdollisuus pätkiä lisäämälläkin olisi hieno ominaisuus. Käytännön haasteita tuossa ainakin kattorakenteet joissa olisi yleensä hyvä olla koko huoneen pituiset palkit. Ellei tuota sitten tee moduuleista jotka kukin pitävät itsensä täysin kasassa, joka käytännössä tarkottaisi tukipalkkien tuplailua (lisää hintaa, lisää estettä valolle). Laajentamista ajatellen haasteena myös perustusten laajennustarve.

Toinen ilmeinen räätälöitävyyttä kaipaava asia on käytetyt levyt. Moniin valmiskasvareihinkin voi valita joko lasin tai kennolevyn parilla paksuudella. Tuossa valinnassa kyse on lähinnä hinnasta enkä tiedä onko lasilla tuota lukuunottamatta mitään etua suhteessa kennolevyihin. Noita levyjähän löytyisi markkinoilta sellaisiakin paksuuksia ja rakenteita joita ei kasvareihin ole yleensä tarjolla.

[jewe]

Tuossa jotain jo lyhyesti mainitsinkin mutta tähän mennessä koettuja ongelmia:
- Hinta tietysti yksi (koskas se nyt ei olisi ). Tuo oli suhteessa kokoonsa (11.5m2) suht. edullinen verrattuna moneen muuhun mutta kuitenkin nelinumeroisissa hinnoissa.
- Kasaaminen oli miljoonan ja yhden mutterin ja etenkin kennolevyjen kiinnittämiseen käytettyjen klipsujen kiinnitysoperaatio, jolla sai näpit aika kipeiksi. Ja aikaa palamaan.
- Katon tukirautojen kulmat eivät vastanneet katon muotoa ja myyjän ja maahantuojat kautta konsultoidun valmistajan (valmistaja ei vastannut suoraan kyselyyn) ohje oli että nuo piti itse väännellä sopivaan malliin. Selitystä ei löytynyt miksi paketin osat eivät sopineet yhteen....

Ymmärrän turhautumisen valmiskasvariin jos ongelmat tuon kaltaiset, tässä voisi olla parempi ratkaisu jos vielä harkitset valmishuonetta.

http://monexi.fi/
kuvaamasi kasaamisongelmat loistivat poissa-ololla ja päädytkin olivat valmiiksi "tehtaalla" rakennettu. Erittäin helppo oli pystyttää mutta ei halvimmasta päästä tuo huone. Puutteita ollut tuossakin.

- Kennolevyjen päät suojattu surkeasti ja kosteus pääsee väliin.
- Säästetty ruuveissa ja käytetty tupla veen ruostuvia poraruuveja, hyi.
- Oven tiivistys surkea

Nämä puutteet perustuvat vuonna 2009 hankittuun malliin ja voi olla kehitystä tapahtunut, tosin voi olla monen budjetille liian kallis huone.

Erittäin vankka huone eikä esim. lumia tarvii katolta tiputella.

[PP]

Oletteko tutustuneet venäläisrunkoisiin Volya-kasvihuoneisiin? Esim. http://volya.fi/ ja Taimilaari, mutta muitakin myyjiä varmaan on.

Noissa on täysin eri periaate kuin alumiinirunkoisissa kasvareissa. Runko on teräsprofiilia ja kennolevyt tulee kokonaisia sen päälle. Niissäkin on pieniä tiiveysongelmia ja rungossa on satoja ruuveja, mutta ne ei ole yhtä monimutkaisia kuin useimmat alumiinihuoneet.

[chipe]

Ymmärrän turhautumisen valmiskasvariin jos ongelmat tuon kaltaiset, tässä voisi olla parempi ratkaisu jos vielä harkitset valmishuonetta.

http://monexi.fi/
kuvaamasi kasaamisongelmat loistivat poissa-ololla ja päädytkin olivat valmiiksi "tehtaalla" rakennettu. Erittäin helppo oli pystyttää mutta ei halvimmasta päästä tuo huone. Puutteita ollut tuossakin.

- Kennolevyjen päät suojattu surkeasti ja kosteus pääsee väliin.
- Säästetty ruuveissa ja käytetty tupla veen ruostuvia poraruuveja, hyi.
- Oven tiivistys surkea

Nämä puutteet perustuvat vuonna 2009 hankittuun malliin ja voi olla kehitystä tapahtunut, tosin voi olla monen budjetille liian kallis huone.

Erittäin vankka huone eikä esim. lumia tarvii katolta tiputella.

Tutustuin kyllä Monexin malleihinkin tuolloin. Tuolta löytyy yhtä järjellisissä hinnoissa olevaa mallia (Mansardi) mutta vain alta 10m2 koossa ja suurimmankin kohdalla olisin omaani verrattuna menettänyt metrin verran pituutta about samalla hinnalla. Suuremmat mallit ovatkin sitten jokseenkin poskettomissa hinnoissa eli 12.4m2 hinnat alkaen 3300€, jolla saa parikin samankokoista. Ottaen huomioon mitä aluksi totesin kasvaritilasta, olisin ennemmin ostanut ne parikin muuta samankokoista .

Eikä nuokaan sitten näemmä ihan ongelmattomia.

[chipe]

Oletteko tutustuneet venäläisrunkoisiin Volya-kasvihuoneisiin? Esim. http://volya.fi/ ja Taimilaari, mutta muitakin myyjiä varmaan on.

Noissa on täysin eri periaate kuin alumiinirunkoisissa kasvareissa. Runko on teräsprofiilia ja kennolevyt tulee kokonaisia sen päälle. Niissäkin on pieniä tiiveysongelmia ja rungossa on satoja ruuveja, mutta ne ei ole yhtä monimutkaisia kuin useimmat alumiinihuoneet.

Tuohon en ole ennen törmännyt. Ihan mielenkiintoisen oloinen ja tosiaan vähän erilainen ratkaisu. Etenkin suuremmissa malleissa on varsin kilpailukykyiset hinnatkin. Löytyykös sulta siis omakohtaista kokemusta noista kun tiiviysongelmistakin tiedät?

Esittelyvideon mukaan noissa joutuu siis itse leikkelemään päätykennolevyt muotoonsa ja tuuletusaukkoja ei näytä olevan vakiona minkäänlaisia (erikseen myydään). Levyt on noita vähän turhan ohuita 4mm levyjä. Mutta kyllähän tuo rakenne tosiaan vaikuttaa yksinkertaisemmalta ja tiiviimmältä mitä nuo yleensä ovat ja sen mitä ohuemman levyn lämmöneristävyydessä menettää voi tuossa rakenteessa voittaa aukottomuudessa takaisin.

[PP]

Tuohon en ole ennen törmännyt. Ihan mielenkiintoisen oloinen ja tosiaan vähän erilainen ratkaisu. Etenkin suuremmissa malleissa on varsin kilpailukykyiset hinnatkin. Löytyykös sulta siis omakohtaista kokemusta noista kun tiiviysongelmistakin tiedät?

Esittelyvideon mukaan noissa joutuu siis itse leikkelemään päätykennolevyt muotoonsa ja tuuletusaukkoja ei näytä olevan vakiona minkäänlaisia (erikseen myydään). Levyt on noita vähän turhan ohuita 4mm levyjä. Mutta kyllähän tuo rakenne tosiaan vaikuttaa yksinkertaisemmalta ja tiiviimmältä mitä nuo yleensä ovat ja sen mitä ohuemman levyn lämmöneristävyydessä menettää voi tuossa rakenteessa voittaa aukottomuudessa takaisin.

Sukulaisilla on kesän verran kokemusta yhdestä mallista. Tuossa on muutama kuva ja vähän selitystä.

Suurin tiiveysongelma on ilmeisesti kattoluukkujen (lisävarusteena n. 100 e/kpl avaajan kanssa) yläreuna, jossa tiiviste ei pysy kunnolla paikoillaan. Ovet päädyissä ei ole täysin tiiviit, mutta melko helposti tiivistettävissä. Jos 4 mm kennolevy ei riitä, voi ostaa vain rungon ja hankkia paksumman kennolevyn muualta.

Lisäetuna rakenteessa on se, että käytännössä kaikki metalliosat on kennolevyjen sisäpuolella eikä kylmäsiltoja siten ole. Ja kuten kuvista näkyy, tuo on todella tukeva. Ei näy juuri liikettä rakenteessa, jos 70 kg mies roikkuu poikki"puussa'".

[chipe]

Lisäetuna rakenteessa on se, että käytännössä kaikki metalliosat on kennolevyjen sisäpuolella eikä kylmäsiltoja siten ole.

Menikö tuossa siis kiinnitysruuvit ihan levyistä läpi? Ja jääkö siinä levyille lämpölaajenemisvaraa? Muistaakseni noissa pitäisi varata sitä jotain 3mm metriä kohti.

[PP]

Menikö tuossa siis kiinnitysruuvit ihan levyistä läpi? Ja jääkö siinä levyille lämpölaajenemisvaraa? Muistaakseni noissa pitäisi varata sitä jotain 3mm metriä kohti.

Kattolevyissä menee ruuveja läpi vain pari kappaletta alhaalla, mutta päädyissä jonkin verran enemmän koska ne on pienempiä paloja. Laajenemisvarasta en tiedä, mutta katossa sitä pitäisi olla, koska se ei ole ylhäältä kiinni vaan ainoastaan kiristettyjen vaijerien alla.

[ChIlIDoG]

Oletteko tutustuneet venäläisrunkoisiin Volya-kasvihuoneisiin? Esim. http://volya.fi/ ja Taimilaari, mutta muitakin myyjiä varmaan on.

Noissa on täysin eri periaate kuin alumiinirunkoisissa kasvareissa. Runko on teräsprofiilia ja kennolevyt tulee kokonaisia sen päälle. Niissäkin on pieniä tiiveysongelmia ja rungossa on satoja ruuveja, mutta ne ei ole yhtä monimutkaisia kuin useimmat alumiinihuoneet.

Tuollasta farmer mallia olen vakavissani miettinyt. 4,2m x 6,3m. kennolevykin on vähän paksumpaa (6mm)

[jewe]

Lisäetuna rakenteessa on se, että käytännössä kaikki metalliosat on kennolevyjen sisäpuolella eikä kylmäsiltoja siten ole. Ja kuten kuvista näkyy, tuo on todella tukeva. Ei näy juuri liikettä rakenteessa, jos 70 kg mies roikkuu poikki"puussa'".

Jos metalliruoteet ovat kaikki kennolevyjen sisäpuolella niin tiedätkö onko kennolevyjen välissä sivuilla joku muovilista vai miten tuo ratkaisu on toteutettu ?
Ei kai nuo levyt ihan toisissaan sentään voi kiinni olla jos ruodetta ei ole välissä ?

[PP]

Jos metalliruoteet ovat kaikki kennolevyjen sisäpuolella niin tiedätkö onko kennolevyjen välissä sivuilla joku muovilista vai miten tuo ratkaisu on toteutettu ?
Ei kai nuo levyt ihan toisissaan sentään voi kiinni olla jos ruodetta ei ole välissä ?

Levyt on jokusen sentin päällekkäin rungon keskimmäisen kaaren kohdalla. Paksumpien levyjen kanssa pitäisi varmaan käyttää H-listaa, mutta 4 mm menee helposti limittämällä. Levyjen väliin oli laitettu ohut tiiviste, joka ei kuulunut ohjeistukseen ja toimitukseen.

[chipe]

Tuollasta farmer mallia olen vakavissani miettinyt. 4,2m x 6,3m. kennolevykin on vähän paksumpaa (6mm)

Yritin laskeskella tuolta levyistä perittävän hinnan osuutta. Noissa perusmalleissa on ilmoitettu erikseen hinta rungolle ja levyille ja yhteishinta on suoraan noiden summa. Mutta farmer malleissa onkin erikseen rungon hinta ja runko+polykarbonaatti+profiili hinta. Mikähän nyt sitten on tuo profiili, jos se ei ole osa runkoa?