Kokemuksia Ebb&Flow-systeemeistä?

[juutas]

Heips,

voimakkaan kasvatusinnostuksen (pahuksen käpyrauhanen) myötä ajattelin testailla hieman tuota vesiviljelyä. Lueskeltuani asiaan liittyviä artikkeleita täällä, tulin siihen tulokseen, että Ebb&Flow olisi ehkä mukavin ja helpoimmin tehtävissä myös sisustukseen sopivaksi.

Muutama asia on jäänyt askarruttamaan. Ajatukseni on siis rakentaa kasvuastialle oma kehikko/taso, jonka alle voi sitten piilottaa ravinnesäiliön. Tällä hetkellä suunnitelmissa on käyttää kasvuastiana Hammarplastin sängynaluslaatikkoa (395mm*595mm*170mm) ja täyttää se lecasoralla.

Lähinnä nyt mietityttää se, että kuinka korkealle se vesiraja (ja siis myös ylivuotoputki) pitää laittaa? Jos ajatellaan, että lecasora ylettyy vaikkapa 140 mm korkeuteen, niin kuinka paljon tuosta korkeudesta pitää kastella? Luulisi että kasvit eivät ota ravinteita kuin juurien päistä, mutta saatanpa hyvinkin olla väärässä  

Toinen samaan asiaan liittyvä tekninen ongelma on se, että kuinka paljon suurempi halkaisijaltaan sen ylivuotoputken pitäisi olla? Toiveena toki olisi järjestelmä, joka ei kovin säännöllisesti vuoda litratolkulta nesteitä yli Itse olin haarukoinut sen suurin piirtein siten, että saisi olla n. kolme kertaa suurempi.

Jos jollakulla olisi kokemuksia jaettavaksi asti, niin olisinpa kertakaikkiaan kiitollinen.

[Matti The Wiherpeukalo]

Sitä kasviallasta ei tarvii tehdä kauhean korkeaksi. Itsellä yletty se poistoputki noin 9-10 cm korkeuteen.
Tuohon poistoputken leveyteen niin kyllä siihen varmaan riittää se normaali letkun paksuus eli 2cm(?) mutta suosisin jotain 3 cm:n leveää.

Itteä ärsytti vaihtaa niitä vesiä. Se 25 litraa painaa niin kivasti mutta jos on reipas niin eipä sekään ole ongelma.  :wink:

[levo]

Lähinnä nyt mietityttää se, että kuinka korkealle se vesiraja (ja siis myös ylivuotoputki) pitää laittaa? Jos ajatellaan, että lecasora ylettyy vaikkapa 140 mm korkeuteen, niin kuinka paljon tuosta korkeudesta pitää kastella? Luulisi että kasvit eivät ota ravinteita kuin juurien päistä, mutta saatanpa hyvinkin olla väärässä  
Toinen samaan asiaan liittyvä tekninen ongelma on se, että kuinka paljon suurempi halkaisijaltaan sen ylivuotoputken pitäisi olla?

Itselläni on kasvatusastia melkein täynnä lecasoraa, vain parisen senttiä vajaa yläreunasta... Ja tuntuisi olevan aikalailla täynnä juuria
Ja "ylitäyttöputki" on asennettu sen verran korkealle, että kaikki sorat/juuret kostuvat. Vain pieni kerros lecasoraa putken päällä...
Putken päässä "hyttysverkkoa" kiinni nippusiteellä, ettei sorat mene väärään paikkaan...
Putken halkaisijaksi 30-40mm... Ei omani ainakaan ole tulvinut!  

Fatalii's Growing Guide -> Hydroponics! -> Custom Hydros... " Tee-se-itse Ebb&Flow (Flood and Drain) Hydro!"

[juutas]

Sitä kasviallasta ei tarvii tehdä kauhean korkeaksi. Itsellä yletty se poistoputki noin 9-10 cm korkeuteen.
Tuohon poistoputken leveyteen niin kyllä siihen varmaan riittää se normaali letkun paksuus eli 2cm(?) mutta suosisin jotain 3 cm:n leveää.

Jepu, tuollaista suuruusluokkaa olin itsekin hieman pondeerannut. Tuo Levon mainitseman 30-40 mm välin yläpää taitaa tuottaa tällaiselle ylivarovaiselle ylisuunnittelijalle parhaat yöunet :wink:

Miten paljon olette muuten laittaneet kasveja noihin astioihinne? Onko siinä rajoittavana tekijänä juuritila vai pikemminkin kasvien valonsaanti? Toiveena olisi saada ainakin neljä jalapenoa tuohon kasvatusastiaan, tosin noita taimia on sen verran nousemassa, että miten enemmän sen parempi

Itteä ärsytti vaihtaa niitä vesiä. Se 25 litraa painaa niin kivasti mutta jos on reipas niin eipä sekään ole ongelma.  :wink:

Heheh, no reipashan minä (ainakin vielä ) Ja sitten kun alkaa tympimään, niin voikin ruveta suunnittelemaan entistä automatisoidumpaa systeemiä :wink:

Ja kiitokset molemmille neuvoista!

[Makee]

Kasvien valontarve siinä tulee vastaan kun ne tosissaan innostuvat kasvamaan/puskautumaan.

[levo]

Miten paljon olette muuten laittaneet kasveja noihin astioihinne? Onko siinä rajoittavana tekijänä juuritila vai pikemminkin kasvien valonsaanti? Toiveena olisi saada ainakin neljä jalapenoa tuohon kasvatusastiaan, tosin noita taimia on sen verran nousemassa, että miten enemmän sen parempi

Varmaankin 2 jallua riittänee... Kun tuppaavat nämä chilit puskistumaan, kunhan vain valoa piisaa.
Pistä loput vaikka turpeeseen... Isoihin astioihin.
Ittellä tossa ebb&flowissani on vain 3l pönikkä kasvatusastiana, niin siinä majailee luonnollisesti vain yks veijari, aji cristal...

Itteä ärsytti vaihtaa niitä vesiä. Se 25 litraa painaa niin kivasti mutta jos on reipas niin eipä sekään ole ongelma.  :wink:

Aika helpolla pääsee lappoamalla, tai jopa käyttämällä erillistä pumppua tyhjennyksessä/täytössä...

[Toivo]

Ebb&flowissahan se vesi on liikkeessä vain pari kertaa päivässä, nii pitäiskö sitä hapetaa muuten. Esim laittaa toine pumppu sinne ravinnesäiliöön kierrätämään vettä, vai tarviikon se lisähapetusta?

[levo]

Ebb&flowissahan se vesi on liikkeessä vain pari kertaa päivässä, nii pitäiskö sitä hapetaa muuten. Esim laittaa toine pumppu sinne ravinnesäiliöön kierrätämään vettä, vai tarviikon se lisähapetusta?

Toimii mainiosti ilman erillistä hapetusta... Mutta luulen/muistan jossakin piirroksessa näkyvän ilmapumpppu hapettelemassa liuosta.
Mutta tämänhän voisi kai hoitaa happitableteilla? :?:
Itse ostin tuollaisen paketin, ja oon niitä nyt parisen kertaa laittanut (viikoin välein) ravinnepönttöön... Sekä käyttänyt kasteledessä... Tiedä sitten hyödystä, kun kasvaa muutenkin niin hyvin! :wink:

[Sauli Särkkä]

Nuo happitabletit ovat varmasti ihan mukavia, mutta eivät ole kovin olennaisia. Ne on tarkoitettu lähinnä akvaristeille ylikuormitetun akvaarion keinohengitykseen (johon ainoa oikea apu on vähentää kalojen määrää).

Sen ilmapumpun päätarkoitus, sekä akvaariossa, että hydroissa, ym. järjestelmissä on ilmastaa liuosta, eli mahdollistaa riittävän tehokas kaasunvaihto (ei koske siis pelkkää happea vaan useita muitakin kaasuja) ympäröivän ilman ja liuoksen välillä. Happi on siis vain osana (joskin tärkeänä) koko hoitoa.



-Sale

[Te_Kiila]

Vastaus vähän myöhässä, kokeilusta johtuen.

Nyt on ilmapumppu pörissyt ressussa kuukauden päivät. Eipä siitä näytä mitää hyötyä olevan, päin vastoin lähes äänetön ebb&flow vaan pitää tuota ilmapumpun mökää. Verrokkikasvit toisessa samanlaisessa systeemissä ovat kasvaneet lähes samalla tavalla.

Toisaalta tietysti kun työntää ilmapumpulla ilmaa ressuun, joutuu lisäilemään vähän useammin H2O2:ta, ku ilman mukana kulkeutuu ilmeisesti jotain mikrobeja, jotka pyrkivät lisääntymään ressussa.

Eli loppupäätelmä tästä tietteetömän tarkasta tutkimuksesta olisi seuraava: Pitäkää ilmapumput ja kivet kaukana ebb&flow-systeemeistä.

Niin ja sitten vielä: Tuossa kun päivänä muutamana rakentelin lisää E&F systeemejä sain pienen neronleimahduksen. Kannattaa asettaa se ylivuotoputki sopivasti hieman kalleellen, siten että siitä valuva vesi osuu ressun seinään. Tulee nimittäin systeemistä entistä äänettömämpi. Jos nimittäin asentaa ylivuodon tismalleen pystysuoraan vesi muodostaa putkeen pyörteen, josta kuuluu hieman "koriseva" ääni, vähän kuin joskus pesualtaan viemäristä. Lisäksi tietysti ylivuotoputkesta valuva vesi osuu ressussa veden pintaan, aiheuttaen lorinaa.

Osoittautui koeponnistuksessa tuo putken kallistus harvinaisen äänettömäksi ratkaisuksi. Eipä kuulu juuri muuta kuin hetken aikaa tuskin korvin havaittava pumpun hurina.

[cornell]

Hienoa, että jaksoit kokeilla ja raportoida! Tämä kysymys on hieman askarruttanut muakin... etsin nimittäin mahdollisimman vähävirtaista hydrosovellutusta sähköttömään kasvihuoneeseen... pikku vesipumppu ei paljoa virtaa vie ja jos sitä käyttää vain 3-6 kertaa päivässä systeemin saa ehkä toimivaksi akulla/ aurinkopanelilla... toinen mahdollisuus olisi painovoimainen vedenliike kuivuuteen reagoivilla venttiileillä...

[Doe_J]

Pomppautan tän ylös kun talvi-iltojen ajankuluksi voisi käynnistää rakennusprojektin, eli tällaisen laatikko ebb/drainin. About samankokoista 60 cm loistarien alle menevää laatikkoa ajattelin itsekin. Idea oli että esikasvattaisin siinä keväällä jotain risuja jotka siirtyvät multaan ja ulos, sekä jättäisin laatikkoon sitten sen varsinaiset asukkaat (jotain baccatumeja varmaan) ja nostaisin koko virityksen parvekkeen kaiteeseen kiinni.

Toimiikohan tuo käytännössä? Kasvavatko juuret hetikohta toisiinsa kiinni, saako lecasorasta irti elävänä multaan meneviä taimia ja saako laatikkoon jääviä chilejä enää aseteltua tasaisin välimatkoin?

Onko tuo pari baccaa per tuon kokoinen boksi edelleen suositus, vai mahtuisiko siihen peräti kolme?

Onko noi putket ja läpiviennit ihan sillä nimellä kaupoissa, vai pitääkö ne ostaa erillisosina, ja onko ne jotain vakiohyllytavaraa? Ei ole silmään pistänyt noita muovisia läpivientejä vielä missään, metallisia ja isoja asuntojen vesiputkistoihin tarkoitettuja osia kylläkin. Onko noissa jotain standardipaksuutta? Resunin pumppu näkyis ottavan 10 ja 13 mm letkua (mistähän totakin saa...)

[Te_Kiila]

Ei kannata edes haaveilla moisesta, että tunkee samaan kasvuastiaan useampia kasveja, ja sitte rastaa osan niistä pois. Tulee vaan tulokseksi itkua ja hammastenkiristystä, ne nimittäin kasvattaa aika nopeasti (abt. 2kk)  sellasen juurisysteemin, että sieltä on melko mahdotonta, ainakaan kohtuullisella työllä, saada kasveja erilleen.

Tuon kokoiseen n.40l boksiin kyllä ehkä juuritilan puolesta mahtuisi se kolmisen baccaa, mutta pinta alan puolesta ei. Nimittäin chili kuin chili puskistuu aika vauhdilla noissa systeemeissä.

Niitä läpivientejä yms. sälää löytyy kyllä ainakin Teollisuusetolasta (ei siis se norsmi etola). Yleensä niissä on vaan sitä sellasta nippeli nappeli -tavaraa niin tuhottomat määrät, että kannattaa heti alkuun ko. liikkeissä asioidessaan etsiä myyjä ja kysyä siltä.

Itse käytin "putkina" (punpulta 13mm, ja ylivuotoon 25mm) pvc-letkua - halpaa kun mikä, helppo työstää (mattopuukolla), taivuttaa ja venyttää (kuumassa vedessä lämmittämällä) ja venyy helposti, esim. 13mm letku käy hyvin 15mm läpivientiin yms.

[cornell]

Ite meinasin taimettaa ebbissä siten, että kukin planttu on sorassa omassa reijitetyssä ruukussaan ja nää ruukut on upotettu n. 10 cm lekasorapatjaan... patja lepää esim. matalareunaisessa varastolaatikossa ja kasvikohtaiset potit aattelin 1-2 litran kokosiksisi... niitä menis muuttolaatikkoon ehkä se 6 kpl... hydrokasveja meinasin pistää n. 10 ensikaudelle eli kaksi muuttolaatikollista

Multakasvit taimettelen matalissa varastolaatikoissa siten, että taimilla on yhteinen juuritila, mutta leikkaan juuret puukolla kasvien väleistä kerran viikossa ...

[Doe_J]

Jaha, takaisin piirustuspöydän ääreen. Tarvinnee uskoa viisaampia ja kasvattaa suosiolla mullassa alusta asti sinne tarkoitetut chilitkin, ja ebbissä sitten pari baccatumia.

Biltemassa näkyisi olevan veneosastolla letkua ja läpivientejä (pienin 16mm letkulle) joten tarvinnee tehdä sinne ristiretki.

Miten muuten idätyksen ajoitus ebbissä? Jos multaan menevät (annuumeja, ehkä joku habanero) laitetaan tuossa vuodenvaihteen jälkeen, niin kuinka paljon myöhemmin kärsisi baccatumit laittaa hydroon niin että ehtivät satonsa tuottaa kesällä? Heti kun auringonvaloa on tarpeeksi niin voin nostaa hydrohässäkän aurinkoiselle ikkunapaikalle, mutta ennen sitä niiden pitää mahtua aika rajoitettuun tilaan leveys/korkeussuunnassa. (Lemon Drop mahtui hydrossaan tuohon speksiin vajaan 2 kk ajan, sitten piti siirtää eri lampun alle.). Olisiko maaliskuun alku mitään? Milloin yleensä ottaen päivä alkaa olemaan niin pitkä että ikkunasta tuleva aamuvalo kepittää pikkuloistariparin?

Niinkuin kyssäreistä näkyy, tasapainottelen tilankäytön kanssa

[cornell]

Pistin hydrobaccat viime keväänä tammikuun lopussa itämään ja muistaakseni kolmesti leikkasin ne alas, eli idätin ehdottomasti liian aikasin ... tänävuona alottelen helmikuun lopussa... annuumit pistin maaliskuun alussa ja hyvää tuli... turpeen kanssa on suurempi mokaamisen mahdollisuus... eli kannatta varata aikaa jurahtamisille... ainahan sitä tosiaan voi leikata puskat alas jos kaikki menee odotettua paremmin    jota tapahtuu aika harvoin :roll:

Helmikuun lopussa alkaa arskakin jo pysyä taivaalla (about saman verran kun nyt !)

[Doe_J]

Biltemassa näkyisi olevan veneosastolla letkua ja läpivientejä (pienin 16mm letkulle) joten tarvinnee tehdä sinne ristiretki.

No niin, nyt olis letkua ja läpivientejä, astiat vielä löytämättä koska Bilteman tarjonta oli suppeahkoa. Tarvii etsiä tarpeeksi tukeva ja sopivan kokoinen laatikko.

Nähtäväksi jää tuleeko vedenpaisumus, koska standardoinnin takia ostin pelkkiä 16 mm läpivientejä ja 12 mm putkea (16 mm sähköputkea lecasoran keskellä seisovan poistoputken pätkäksi). Uskon kuitenkin että painovoima imee poistoputkesta vettä nopeammin alas kuin kytyinen Resunin pumppu sitä jaksaa ylös pumpata, ja jos beettatestaus osoittaa toisin niin pitää hirttää tuloputkea pienemmäksi, tai säätää virtausta itse pumpusta pienemmäksi. Mekaanisessa ajastimessa kun on 15 minuuttia pienin periodi, eli tuossa ajassa lecasorat ehtivät kastua vaikka pumppu pumppaisi kuinka hitaasti pintaa ylemmäksi.

[Herpiili]

Pistetäänpäs pieni välikevennys, googlettelun tuloksena löytyi sitten tälläinenkin tulos :roll:        :twisted:

[Mapa]

Pistetäänpäs pieni välikevennys, googlettelun tuloksena löytyi sitten tälläinenkin tulos :roll:        :twisted:

Miten koirien jalostus tähän liittyy?? :roll:

[Pertsa]

Pistetäänpäs pieni välikevennys, googlettelun tuloksena löytyi sitten tälläinenkin tulos :roll:        :twisted:

Miten koirien jalostus tähän liittyy?? :roll:

herpiili täpisi tosta jo ircissä, halusi vaan levittää ilosanomaa tännekin suuntaan