Tietokoneista

[Chilijamppa]

Nyt ihan viime vuosina jotain on muuttunut todella rajusti, vaikka sen seuraamukset tulevatkin aina viiveellä. CPU esim. ei enää ole tietokoneessa lainkaan se tärkein asia, tai ei ainakaan entisessä mielessä. Kun katsomme uusia pelikonsoleja, kaikkien niistä sisällä on 8-ytiminen AMD Jaguar prosessori, joka on naitettu PC-mittapuulla keskitehoisen AMD Radeon näytönohjaimen kanssa. Moni ihmetteli ja raivosikin sitä, miten tuollainen "mopo-CPU" voisi koskaan hoidella uusia, äärimmäisen vaativia pelejä. No, tulokset näemme. Konsolien "mopo-CPU:t" hoitavat homman kevyesti. Ja sama koodi alkaa päätyä noiden pelien PC-versioihin, jotka samaten kykenevät hyödyntämään jopa 8-ytimisiä prosessoreita - tai enemmän...  Kyse on uudesta tavasta ohjelmoida pelejä.

Siinä mielessä elämme nyt esim. kaksiydinprosessorien viimeisiä hetkiä. Vielä vuosi sitten ne olivat parhaimmillaan loistavia monien pelien kanssa. Sellaisten, jotka eivät hyödynnä uudempia arkkitehtuureja. Esimerkkinä (valitettavasti) Skyrim...  Vielä pienen hetken ajan saattaa olla järkevää käyttää esim. todella nopeaa kaksiydin-Inteliä pelikoneessa. Mutta hyvin pian sen aika on ohi. Katselen esim. Civilizationionin uutta avaruusversiota, joka käyttää kauniisti kuutta prosessoriydintä ja toimii paljon nopeammin kuin edeltäjänsä. Tai Dragon Age: Inquisitionia, joka samaten kykenee laittamaan kuusytimisen 3.9 GHz pelikoneen äärimmilleen...

Onhan ps4/xbox one auttamattomasti mopo-osastoa ja tulokset näkee jo nyt.. Luulisi että uusissa konsoleissa olisi ollut riittävästi tehoja edes 1080p tarkkuuden pitämiseen ja useissa peleissä se 60fps, mutta kun ei vaan houru yksinkertaisesti riitä.

Pc prosessorilla on kuitenkin sen verta merkitystä, että jos ostaa alussa tehottoman mopo prosessorin ja myöhemmin siihen hyvinkin tehokkaan näytönohjaimen, niin prosessori jaa helposti pullonkaulaksi, koska se ei pysy näytönohjaimen kyydissä.

Itsellä hieman ylikellotettu I5-3570k todennäköisesti jaksaa vielä pyörittää Nvidian seuraavaa lippulaivaa moitteettomasti, koska ostin kerralla tehokkaan prosessorin pelikäyttöön, niin ei tarvitse ihan heti olla vaihtamassa.

[Chilijamppa]

Ja jos tuuletusreikien määrä tuosta vielä paljon lisääntyy niin seuraavan koneeni taidan kasata vanhan katiskan sisälle 

Joo! Tuolle nauroin itsekin, kun uudessa Fractal Design kopassani on 9kpl 120mm tuuletinpaikkaa. Tällä hetkellä käytössä on 5, eikä varmasti tarvitse enempää.

Itsellä Define minissa 4 kotelotuuletin. Ostitko r4 vai r5 mallin?

[sorrii]

Ja jos tuuletusreikien määrä tuosta vielä paljon lisääntyy niin seuraavan koneeni taidan kasata vanhan katiskan sisälle 

Jep-jep ..
Itselläni oli edellinen kone Lian-li PC60B -kotelossa, johon tuli liimailtua äänieristeet jokapuolelle paitsi sivupeltiin jossa ikkuna. Siinä vakiona 2kpl 80mm tuulettimia [=wanha!] edessä ja alkuperäinen 80mm tuuletinpaikka itse modattu 120mm. Ostin tuohon joskus hdd-kehikon CD-paikkoihin jossa myös 120mm. Noilla tuulettimilla ja ulospuhaltavalla näyttiksellä kokoonpano oli hiljainen ... melkeinpä äänetön.

Uutta konetta kasatessa oli ajatus kokeilla vähän pienempää pakettia. Löysin Verkkiksen outletista A10 7850-APU-professorin halvalla, joten sen ympärille sitten kasailin.
Tilasin Saksasta uutuuskotelon: Corsair Rarbide Air 240, joka vaikutti tarjolla olevista kiinnostavimmalta. Vaihtoehtoina oli Bitfenixin pikkukuutio Prodigy M ja Aerocool DS Cube. Corsairissa vaikutti kivalta että sitä voi käyttää monessa asennossa, eli desktop- tai torni-kotelona; ikkuna täytyy tietysti olla ... ja valkoinen!
[on selvästikin mulla päällä valkoinen kausi, kun kaikki uudet tavarat on valkoisia .. 

Vähän tuon AIRin ilmavuus yllätti käytännössä. Sehän ON katiska --- paitsi ettei ole kunnon nielua. Paikat on 7kpl 120-140mm tuulettimelle + 2kpl 80mm paikkoja: vakiona mukana tuli 3kpl 120mm tuulettimia. Kun sitten hommasin Corsairin vesijäähyn H80i, koska yli ~110mm korkeaa prossu-siiliä ei saa mahtumaan, tuli tuulettimia 5kpl, joista kaksi on radiaattorissa push-pull-asennuksella.

Miinusta kotelolle tulee nyt siitä ettei radiaattoria käytännössä saa kuin yhteen paikkaan: Etupaneeliin, jolloin se työntää lämpimä'n ilman sisään koteloon suoraan muistikampoihin, ja lämmittämään näyttistä. Tilasimpa siis yhden 120mm syvän Skythen ropellin vielä kotelon pohjaan näyttiksen alle. Emolla [Maximus VII Gene nyt..] on 4-pinniset tuuletinliittimet 5'lle tuulettimelle. CPU'lle 2kpl, arvatenkin aitoja PWM-ohjattuja ... Säätäminen alkaa tänään ... 

Vielä pyörii mielessä uusi ajatus, josko kääntäisikin vesijäähyn tuulettimet puhaltamaan ilman ulos kotelon ylä-etuosasta: silloin koteloon puhaltaa 2 tuuletinta ilmaa sisään pohjasta ja etuosan alemmasta tuulettimesta. Ulos pöhisee katossa kahdesta ja tuo tupla-tuuletin radiaattorissa: pölysuojaa siis pitää askarrella takaosan tuuletinpaikkoihin, joihin tullee imu ...

Nykyaikasilla 120mm hyvälaatuisilla tuulettimilla ääni on niin vaimea, että tuollaisen katiskan saa kuitenkin aika hiljaisksi: pahin melupesä on näyttis: Itselläni HD7950 TwinFrozr on törkyäänekäs pelatessa. Tässä yksilössä on vikaa tuuletinohjauksessa, joka laittaa sen huutamaan 100% heti kun lämmöt nousee yli 60 asteeseen. Harkinnassa on vielä teenkö "mattopuukkokorjauksen" [ohjeet MSI'n foorumissa: Yksi pikku-diodi poistettava!] vaiko yritän takuuta ... Varmaan ensimmäinen ratkaisu tapahtuu tällä päällä  ... Outlet-näyttiksen hinta kun oli 105€ ..

[NPhoBiaz]

Itsellä Define minissa 4 kotelotuuletin. Ostitko r4 vai r5 mallin?

Fractal Design Define R2

[Aji Inferno]

Kuinkahan nopeasti neliytimiset vanhenevat tuolla tavoin?

Hyötykäytössä eivät varmasti pitkään aikaan, sillä neljällä ytimellä (pienitehoisellakin) tekee helposti melkein kaiken tarpeellisen ja tehoja jää esim. virustorjuntaan ja useamman ohjelman samanaikaiseen ajamiseen. Pelipuolella tilanne onkin sitten toinen, sillä kuten todettu, kaikki uudet konsolipelit tehdään suoraan 8 ytimelle, eikä ole mitään syytä uskoa, että koodaajat muuttaisivat PC-versioita varten koodiaan dramaattisesti toimimaan "perinteiseen tapaan" 1-2 ytimellä. Se olisi järjetöntä. Tästä voi aika turvallisesti päätellä, että jatkossa 6-8 ydintä ovat tehokkaan pelikoneen standardivarustusta. Niiden ei tarvitse edes olla luokkansa nopeimpia (konsolien Jaguar -CPU on PC-mittareilla hyvin kevyt, vaikkakin hyvin moderni suoritin). Niinpä jo tämän hetken ideaaliset pelikoneet noille uusille ja tuleville peleille ovat esim. AMD:n FX8350:n kaltaisia aitoja 8-ydinkoneita, tai sitten Intelin hyperthreadingilla eli näennäisprosessoreilla varustettuja kalliita neliydinkoneita, joiden virtuaaliytimiä pelit sitten osaavat enemmän tai vähemmän myös hyödyntää.

Puhtaat neliydinkoneet ilman virtuaaliytimiä toiminevat kyllä ihan mukavasti tulevissakin peleissä, mutta joutuvat kyllä toimimaan helposti aivan äärirajoillaan, ja voivat myös muodostaa joihinkin peleihin nopeudelle pullonkaulan, vaikka gigahertsejä olisi miten paljon. Onkin mielenkiintoista katsoa, tuleeko valmistajilta myös esim. APU-tyyppisiä 6- tai 8-ydinsiruja nykyisten neliydinsirujen jatkoksi. Olisi kyllä sinänsä loogista, sillä mitään teknistä estettä ei ole.

[Aji Inferno]

PS4:n tai XBox Onen peleille ei kannata vielä naureskella liikaa, sillä jo aiemmissa konsoleissa kesti aina hyvän aikaa ennen kuin ohjelmoijat oppivat kunnolla heille uuden arkkitehtuurin ja ottamaan siitä tehot irti. Jokainen koodaaja tietää, että säikeistetty (eli moniydin) ohjelmointi on vaikeaa ja täysin erilaista kuin se, mihin on tähän saakka totuttu. Jo ohjelmien logiikka, "ajattelu" pitää alusta alkaen miettiä täysin toisella tavalla kuin ennen, sillä enää ei mennä yhden tai kahden prosessorin raa'alla voimalla väkisin, vaan pelien sisäiset tapahtumat pitää loogisesti jakaa lukuisten pienten prosessorien ja myös (tämä on täysin uutta!) näytönohjaimen sisältämien lukemattomien laskentayksiköiden kesken.

Noissa konsoleissa on käytössä AMD:n uusi HSA-arkkitehtuuri, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että näytönohjain on vain yksi prosessori muiden joukossa, ja koodaaja voi laittaa sen vaikka pelaamaan pasianssia varsinaisen päätyönsä ohessa. Toisin sanoen, kun ohjelmoija antaa käskyn mallia "laske örkin geometria ja paikkatiedot, ja sitten renderöi se ruudulle", aikaisemmin esim. muistin allokointi piti tehdä täysin erikseen CPU:lla ja näytönohjaimella suoritettavia koodinpätkiä varten. Hankalaa touhua. HSA:n kanssa ohjelmoijan ei tarvitse välittää lainkaan siitä, allokoidaanko muistia CPU:lle vai GPU:lle - kone hoitaa sen itsenäisesti, ja kerrot sille vain: "Hei, jäbä, mä tarviin nyt läjän muistia ton örkin liikkeen laskemiseen ja renderöintiin, tajuutsähei?" Ja konehan tekee sen, koska HSA:ssa kaikki muisti on samaa ja käytettävissä vapaasti mihin käyttöön tahansa. Siksi noissa uusissa konsoleissa on muistia kohtalaisen paljon, eikä esim. näytönohjaimille erillistä muistia lainkaan (mitä nyt XBoxissa pieni huippunopea graafinen välimuisti).

Jos jotakuta kiinnostaa, AMD:n aivan uusimmat APUt sisältävät myös tuon HSA:n (tuskin ylläri kenellekään), ja kun ohjelmoijat oppivat sitä hyödyntämään, se tulee nopeuttamaan niin pelejä kuin monia hyötysovelluksiakin (Photoshopit, videoeditorit, yms) varsin paljon. Silloin näytönohjaimesta tulee yksi prosessori (tai paremminkin valtava kokoelma sellaisia) muiden joukossa, ei enää erillinen kapine. HSA-tuki samaten helpottanee entisestään myös konsolipelien porttaamista PC-maailmaan.

Mitä kaikkea tuo merkitsee? Ainakin sitä, että perinteisesti koodattuja pelejä on vaikeaa ellei jopa mahdotonta portata uusiin konsoleihin. Esim. jokin Skyrim pitäisi koodata käytännössä täysin uudestaan, sillä nykyisellään konsolin Jaguar-ytimet eivät kerta kaikkiaan mitenkään jaksaisi selviytyä sen nykyisestä koodista (peli pistää tiukoille rajuimmatkin i7-kokoonpanot). Emme siten tule luultavasti näkemään moniakaan moniytimiä tukemattomia, raskaita PC-pelejä noilla konsoleilla. Niiden arkkitehtuuri ei sovi siihen. Ja sama pätee siis toisinpäin: 8-ytimiselle HSA-koneelle tehty koodi on kaikkea muuta kuin optimaalista nykypäivän dualcore-pelikoneelle...

Mitä paremmin koodaajat nuo konsolit oppivat, sitä huonommin niiltä portatut pelit tulevat toimimaan perinteisissä PC-pelimasiinoissa - ja sitä paremmin tosiaan koneissa, jotka arkkitehtuuriltaan muistuttavat konsoleita, mutta ovat selvästi näitä "järeämpää" tekniikkaa.

Hmm... muistanko oikein, mutta oliko se nyt Dragon Age: Inquisition, joka ei edes käynnisty, jos huomaa PC:ssä olevan vähemmän kuin neljä ydintä. Tuo kertoo paljon tulevasta!

[Chilijamppa]

Hmm... muistanko oikein, mutta oliko se nyt Dragon Age: Inquisition, joka ei edes käynnisty, jos huomaa PC:ssä olevan vähemmän kuin neljä ydintä. Tuo kertoo paljon tulevasta!

Se oli Farcry 4, joka ei virallisesti toimi 2-ydin prosessoreilla..mutta peli on saatu toimimaan ihan ok kellotetulla Intel pentium g3258.

[Aji Inferno]

Hmm... muistanko oikein, mutta oliko se nyt Dragon Age: Inquisition, joka ei edes käynnisty, jos huomaa PC:ssä olevan vähemmän kuin neljä ydintä. Tuo kertoo paljon tulevasta!

Se oli Farcry 4, joka ei virallisesti toimi 2-ydin prosessoreilla..mutta peli on saatu toimimaan ihan ok kellotetulla Intel pentium g3258.

Kiitos korjauksesta! Oliko se niin, että HT-dualcoreilla toimii, koska luulee niitä neliytimisiksi? Tavallisilla ei.

[Chilijamppa]

Hmm... muistanko oikein, mutta oliko se nyt Dragon Age: Inquisition, joka ei edes käynnisty, jos huomaa PC:ssä olevan vähemmän kuin neljä ydintä. Tuo kertoo paljon tulevasta!

Se oli Farcry 4, joka ei virallisesti toimi 2-ydin prosessoreilla..mutta peli on saatu toimimaan ihan ok kellotetulla Intel pentium g3258.

Kiitos korjauksesta! Oliko se niin, että HT-dualcoreilla toimii, koska luulee niitä neliytimisiksi? Tavallisilla ei.

Peli lähtee kyllä käyntiin Intelin I3 prossuilla, koska siinä on se HT ominaisuus, mutta suorituskyky ei silti ole kaksinen.

Nykyinen standardi pelikoneissa on vähintään 4-ydintä, eikä 2-ydin prosessoreita kannata enää koneeseensa laittaa..jos sillä meinaa jotain raskaampaa pyöritellä.

Ai niin..kokeilin mielenkiinnosta Skyrimia omalla kokoonpanolla, ilman mitään modauksia ja täysillä herkuilla tietysti. Pelin fps huiteli reilusti yli 100 ja korkeimmillaan reilu 160, näytön tarkkuuden ollessa 1440p.

Jos rajoitin fps 60, niin näytönohjain lähinnä haukotteli, sillä sen käyttöaste oli vain luokkaa 50%.

Skyrimia voi toki raskaasti modata ja näin saada se pyörimään huonommin, mutta nykyisellään peli on kyllä mielestäni varsin kevyt tekele.

[sorrii]

  ... saas nähä saanko koneeni toimimaan ennenköön tuo i7 vanhenee käsiin ..
Uittuku ei ehdi taas mitää ...

[Akalle pitää keittiön seinäkaappia rakennella: olin niin viksu, että ostin IKEAsta valmiin, mutta vääränkokoisen kaapin ja siihen ei-sopivat halvat valkoiset lasiovet. Hetkessähän tuollaisen valmiin kaapin sahailee pienemmäksi ...  ... Nyt on kämppä täynnä purua; naapureita vituttaa, ja aikaa menee täys päivä. Säästyi varmaan monta euroa ... ]

[Aji Inferno]

Hmm... muistanko oikein, mutta oliko se nyt Dragon Age: Inquisition, joka ei edes käynnisty, jos huomaa PC:ssä olevan vähemmän kuin neljä ydintä. Tuo kertoo paljon tulevasta!

Se oli Farcry 4, joka ei virallisesti toimi 2-ydin prosessoreilla..mutta peli on saatu toimimaan ihan ok kellotetulla Intel pentium g3258.

Kiitos korjauksesta! Oliko se niin, että HT-dualcoreilla toimii, koska luulee niitä neliytimisiksi? Tavallisilla ei.

Peli lähtee kyllä käyntiin Intelin I3 prossuilla, koska siinä on se HT ominaisuus, mutta suorituskyky ei silti ole kaksinen.

Nykyinen standardi pelikoneissa on vähintään 4-ydintä, eikä 2-ydin prosessoreita kannata enää koneeseensa laittaa..jos sillä meinaa jotain raskaampaa pyöritellä.

Ai niin..kokeilin mielenkiinnosta Skyrimia omalla kokoonpanolla, ilman mitään modauksia ja täysillä herkuilla tietysti. Pelin fps huiteli reilusti yli 100 ja korkeimmillaan reilu 160, näytön tarkkuuden ollessa 1440p.

Jos rajoitin fps 60, niin näytönohjain lähinnä haukotteli, sillä sen käyttöaste oli vain luokkaa 50%.

Skyrimia voi toki raskaasti modata ja näin saada se pyörimään huonommin, mutta nykyisellään peli on kyllä mielestäni varsin kevyt tekele.

No, siinähän se onkin - modaamaton Skyrim ei ole Skyrim!  Itse vaihdoin ultra hi-res tekstuurit heti kättelyssä, ja lähes 100 plugaria... Tuloksena oli aivan uusi, mieletön pelikokemus, mutta todellakin jo aivan helkkarin raskas 1920x1200:lla kaikki graffa-asetukset tapissa. HD7870 sai jo tosissaan tehdä työtä, ja välillä puski 3.9 GHz AMD Phenom II X6:kin yhdellä ytimellään noin 100% loadilla. Peli kun ei hyödynnä kunnolla edes kahta ydintä saati kuutta. En mitannut koskaan fps-lukemia, mutta veikkaisin niiden olleen ehkä jossain 40-50 paikkeilla, koska peli pyöri täysin sulavasti.

Kun kokeilin konsoleista portattuja Civilization: Beyond Earthia ja Dragon Age: Inquisitionia, huomioni kiinnittyi siihen, miten etenkin jälkimmäinen todellakin kuormittaa kaikkia Phenomin kuutta ydintä kaiken aikaa tasaisesti jollain 50% käyttöasteella. Se tosin ei ole koko totuus, koska pidän virranhallintaa kaiken aikaa päällä, ja niinpä kone tikittää pelatessakin yleensä enintään 2 GHz:lla, jopa hitaammin.

[NPhoBiaz]

Tuosta saisi edullisen 480GB SSD:n.

[Chilijamppa]

Tuosta saisi edullisen 480GB SSD:n.

Tottakai sitä yritetään päästä eroon kehnosta ssd  keinolla millä hyvänsä.

Tästä parempi ssd vähän kalliimmalla ja vielä 512gb:
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_15_186&products_id=112065

[NPhoBiaz]

Kehnosta? Onko joku uutinen, jonka olen missannut?

[Chilijamppa]

Kehnosta? Onko joku uutinen, jonka olen missannut?

Kyllä. Kingston oli vaihtanut kuluttajille menneisiin V300 selvästi huonommat komponentit, kuin mitä ne oli olleet arvostelu kappaleissa ja nopeus oli niissä selvästi huonompi, kuin mitä oli luvattu. Tälläistä villunkipeliä ei kenenkään pitäisi sietää.

[NPhoBiaz]

Kyllä. Kingston oli vaihtanut kuluttajille menneisiin V300 selvästi huonommat komponentit, kuin mitä ne oli olleet arvostelu kappaleissa ja nopeus oli niissä selvästi huonompi, kuin mitä oli luvattu. Tälläistä villunkipeliä ei kenenkään pitäisi sietää.

No johan on hemmetti!

[ChIlIDoG]

Uus "käytetty" kone tulossa. 1x2,4Ghz E5530 Xeon, 6xSAS levyt ..yms.

[Aji Inferno]

Tuosta saisi edullisen 480GB SSD:n.

Tottakai sitä yritetään päästä eroon kehnosta ssd  keinolla millä hyvänsä.

Tästä parempi ssd vähän kalliimmalla ja vielä 512gb:
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_15_186&products_id=112065

No joo, tavallaan totta. Ei tuo Kingston ole tämän päivän mittareilla mikään testivoittaja, mutta on se sitten taas aivan eri planeetalta verrattuna mihin tahansa kiintolevyyn. Ei "kehno". Eli tuohon hintaan luultavasti hyvä ostos kaikille muille paitsi aivan äärimmäisille atk-hifisteille. Nopeusero käytännön hommissa tämän päivän huippuihin on olematon ja pahimmillaankin useimmille aivan hyväksyttävä. SSD-levyjen kanssa tilanne on nyt se, että yleensä kannattaa ostaa halvin kokoluokassaan, kunhan se vain edustaa edes suht' modernia teknologiasukupolvea.

[Chilijamppa]

Tuosta saisi edullisen 480GB SSD:n.

Tottakai sitä yritetään päästä eroon kehnosta ssd  keinolla millä hyvänsä.

Tästä parempi ssd vähän kalliimmalla ja vielä 512gb:
http://www.systemastore.fi/product_info.php?cPath=1_15_186&products_id=112065

No joo, tavallaan totta. Ei tuo Kingston ole tämän päivän mittareilla mikään testivoittaja, mutta on se sitten taas aivan eri planeetalta verrattuna mihin tahansa kiintolevyyn. Ei "kehno". Eli tuohon hintaan luultavasti hyvä ostos kaikille muille paitsi aivan äärimmäisille atk-hifisteille. Nopeusero käytännön hommissa tämän päivän huippuihin on olematon ja pahimmillaankin useimmille aivan hyväksyttävä. SSD-levyjen kanssa tilanne on nyt se, että yleensä kannattaa ostaa halvin kokoluokassaan, kunhan se vain edustaa edes suht' modernia teknologiasukupolvea.

No eipä sitä epäluotettavaa ssd kannata silti ostaa, vaikka kuinka halvalla saisi ja kaiken lisäksi vielä kusettivat kuluttajia. V300 on netissä sen verran huonoa kerrottavaa, ettei tollaista pasketta pitäisi koneeseensa laittaa.

Voin nokittaa tuon Kingstonin ssd tällä tarjouksella: http://cdon.fi/kodin_elektroniikka/crucial/crucial-mx100-512gb-ssd-r-550-w-500-2-5-7mm-sata-3-p27430199?utm_source=muropaketti&utm_medium=cpc&utm_campaign=muropaketti

Hinta/laatusuhde alkaa olemaan kohdillaan.

[LupeKani]

http://www.systemastore.fi/shopping_cart.php?public_cart_id=2101201512192589403&basket_cid=43260
Tuli tälläinen paketti laitettua tilaukseen tuossa pari päivää sitten.