Tietokonetta ropaamassa

[Aji Inferno]

Mainio keskustelu!

Omia kokemuksiani/näkemyksiäni...

Suurin tietokoneen kokonaisnopeuden lisääjä on yleensä keskusmuisti (mikäli sitä ei ole tarpeeksi). 2 gigaa *saattaa* olla tarpeeksi käyttöösi. Mutta kerronpa omia kokemuksiani systeemistäni, jossa on tosiaan AMD:n 6-ydin prosu, 8 gigaa DDR3-1333 muistia ja suht' nykyaikaiset muut kilkkeet. Juuri nyt, tätä kirjoittaessani, 64-bittinen Windows 7 käyttää 3.03 GB (!) muistia, kun käytän vain Opera-selainta ja normaaleja systeemiohjelmia... 

Okei, se kenties "nautiskelee", eli käyttää muistia kaikkialla missä vain kykenee - mutta kumminkin. Jos koneessani olisi vain 2 gigaa RAM, on aika saletti, että asiat jossain hidastuisivat - ja rajusti!

Sikäli pitäisin 4 gigaa nyky-PC:n minimimuistina. Etenkin 64-bittinen W7 saa siitä paljon irti. 2 gigaa tuottaa melko varmasti satunnaisia hidasteluita.

Prosessoriksi valitsisin itse juuri tuon 4-ytimisen Phenom X4 955BE tai sitä hiukan (vain hiukan) nopeamman 965BE mallin. Muutaman kympin hintaerolla saa hyvinkin kaksinkertaisen tehon kaksiytimisiin malleihin verrattuna. Ja oman kokemukseni perusteella esim. 955BE on aivan erinomainen prosessori. Viileänä käyvä ja erittäin nopea.

BlueRay asemista en osaa kommentoida, koska se formaatti tuskin lähiaikoina kotiini missään muodossa ilmaantuu. Mutta SSD-levyä kannattaa ajatella systeemin boottilevyksi. Kingstonin edullinen SSDNow+ lienee aika hyvä. Ei ainoaksi datalevyksi, mutta järjestelmälevyksi.

[ALIS123]

Mitää neljää gigaa muistia tarvi mihinkään, 64bit win7 aika täysin turha normi käyttöön ja win7 yleensäkin, xp toimii vallan mainiosti eikä tarvi ku 2 gigaa hyvään toimintaan.

Ja 300w poweri on täys paska, jos siis ei ole kyseessä pakettikone mihin ei voi ikinä mitään osaa vaihtaa tai lisätä ja kaikki mitotettu niin että 300w riittää. 300w poweri ei vaan yksinkertasesti riitä mihinkään edes lähestulkoon kunnolliseen eikä ole riittäny vissii 4 vuoteen.

Itellä siis kohtuullinen näyttis ja 4 sisästä ja 4 ulkosta kovoa joten virtaa menee...

[Aji Inferno]

Mitää neljää gigaa muistia tarvi mihinkään, 64bit win7 aika täysin turha normi käyttöön ja win7 yleensäkin, xp toimii vallan mainiosti eikä tarvi ku 2 gigaa hyvään toimintaan.

Ja 300w poweri on täys paska, jos siis ei ole kyseessä pakettikone mihin ei voi ikinä mitään osaa vaihtaa tai lisätä ja kaikki mitotettu niin että 300w riittää. 300w poweri ei vaan yksinkertasesti riitä mihinkään edes lähestulkoon kunnolliseen eikä ole riittäny vissii 4 vuoteen.

Itellä siis kohtuullinen näyttis ja 4 sisästä ja 4 ulkosta kovoa joten virtaa menee...

No jaa... mulla on koneella sekä XP että 64 bit W7. Alkuun käytin molempia sekaisin, mutta nyt on kulunut jo kuukausia viime käynnistä XP:n puolella. On tietty käyttötavoista kiinni. Mulla tahtoo olla useita raskaita ohjelmia samaan aikaan auki - usein jopa jokin iso peli yhdessä vaikka Officen tai kuvankäsittelyn kanssa. Silloin 2 gigaa ei riitä kunnolla tai ollenkaan. Mutta oot siinä oikeessa, että XP:lle (!) 2 gigaa riittää kevyeen käyttöön hyvin. Seiskallekin kukaties. Mutta moniajamiseen ja ns. "tehokäyttöön" se on jo alakanttiin tänä päivänä.

Powerista on pakko olla samaa mieltä: 300W on kovin vähän. Se saattaa riittää suositellulle kokoonpanolle, jos poweri on hyvälaatuinen. Ilman ulkoista näytönohjainta ja muita virtasyöppöjä komponentteja systeemin tehonkulutuksen pitäisi jäädä kyllä selvästi alle tuon 300:n. Mutta... kun pieni virtalähde toimii lähellä maksimitehoaan kaiken aikaa, se voi kulua nopeasti loppuun ja posahtaa. Ja siinä sivussa se helposti myös vinguttaa tuuletintaan maksiminopeudella kaiken aikaa, mikä ei lisää suuremmin esim. leffanautintoa.

Tuo jälkimmäinen juttu muuten tapahtui mulle. Antecin sinänsä hyvän Sonata III kotelon oma 500W virtalähde oli muutoin kyllä ok, mutta ylikellotetun koneeni jokin osa kuormitti sitä sen verran rankasti, että virtalähteen tuuletin ujelsi kaiken aikaa epämiellyttävällä sävyllä, jota en saanut hiljennettyä millään. Vaihto Zalmanin 750 wattiseen hiljensi ulinan, mutta kuten joku tällä foorumilla mua varoittikin, Zalmanhan sitten sanoi POKS! Vaihdoin nyt viimeksi hätäratkaisuna 550W Corsairiin. Tällä kertaa tulos on hiljainen, toimiva kone. Eli eivät ne watit, vaan miten ne on toteutettu...

Nyt kone on 8 (!) tuulettimestaan huolimatta lähes äänetön. Vain aivan matala, juuri kuultava epämääräinen ääni syntyy Noctuan hirmukokoisen prosessorijäähdyttimen kahdesta isosta tuulettimesta - ja niistäkin voisi toisen kytkeä kokonaan pois, tai laittaa molemmat pienemmälle, äänettömälle pyörintänopeudelle. Sinänsä, suosittelen ERITTÄIN lämpimästi Noctuan tuotteita! Jos hiljaista, silti erinomaista jäähdytystä kaipaa, parempaa ei yksinkertaisesti markkinoilla ole. Merkin 120 mm kotelotuulettimet esim. ovat oikeasti täysin hiljaisia, silti lajinsa tehokkaimpia. Ero halpoihin vakiotuulettimiin on usein aivan huikea... Ja nuo merkin prosessorijäähdyttimet. NH-D14 on uskoakseni tänä päivänäkin maailman tehokkain ilmajäähdytteinen siili. Ja silti lähes tai käytännössä täysin äänetön. Asiaa!

[ALIS123]

Hiljasempi kone olis kyllä mukava, tällä hetkellä kuuluu ihan järkyttävä hurina prossun coolerista ja näyttiksen coolerista. Näyttiksen cooleri on 25% teholla ja silti voittaa metelissä prossun coolerin ja 3 tuuletinta mitkä on kotelossa kiinni. En tee enää neljättä kertaa sitä virhettä että ostan radeonin näyttiksen, oli halpa mutta pitää järkyttävää meteliä eikä toimi kaikilla peleillä kunnolla. Edellinen näyttis meni roskikseen kun yritin siihen vaihtaa paremman siilin mihin sais hiljasemman 90mm tuulettimen, oli liimattu kiinni vanha cooleri ja taisin käyttää vähän liikaa voimaa sen irrottamiseen tai jotain...

Siili taitaa olla tuola kaapissa vielä jos jollain on tarvetta, taitaapi olla http://only4pro.com/index.php?id=showitem&index=1700 tai joku aika pitkälti saman näkönen.

[Tapolan Tulikeppi]

Mitää neljää gigaa muistia tarvi mihinkään, 64bit win7 aika täysin turha normi käyttöön ja win7 yleensäkin, xp toimii vallan mainiosti eikä tarvi ku 2 gigaa hyvään toimintaan.

Ja 300w poweri on täys paska, jos siis ei ole kyseessä pakettikone mihin ei voi ikinä mitään osaa vaihtaa tai lisätä ja kaikki mitotettu niin että 300w riittää. 300w poweri ei vaan yksinkertasesti riitä mihinkään edes lähestulkoon kunnolliseen eikä ole riittäny vissii 4 vuoteen.

Itellä siis kohtuullinen näyttis ja 4 sisästä ja 4 ulkosta kovoa joten virtaa menee...

Mielenkiintoinen näkökulma tuossa ettei 4GB muistia tarvitse mihinkään eikä myöskään 64bit käyttöjärjestelmää. Samalla perusteellahan voisit käyttää 486DX:ää hulppealla 16MB muistilla ja ms-dos6.22:lla. Kehitys kehittyy ja ihmiset eivät malta odottaa. XP:n suhteen, se on edelleenkin ihan hyvä käyttöjärjestelmä mutta realiteetit ovat kuitenkin että se on vanha.

En silti kiellä etteikö normaali tuplaydin suoritin ja 2GB rammia riittäisi myös windows7 käytössä aivan loistavasti vielä netin selaamiseen, elokuvien katseluun ja pieneen pelailuun. Aiemmassa tapauksessa ei ollutkaan tarve luoda pelikonetta vaan olohuoneen pc:tä. Jos tänään teen tietokoneen niin teen sen myös tämän päivän mitta-asteikolla, muutenhan tuohon olisi kelvannut välttävästi vaikka Intel Atom D510 ja 1GB ramppaa. Käyttömukavuus ja luotettavuus on se mikä ratkaisee kuitenkin. Jos säästelee vähän sieltä ja täältä, niin saa satasen hintaa alaspäin ja käytettävyydeltään jo huomattavasti heikomman koneen. Tasapainotus on tärkeätä miettiä käyttötarkoituksen mukaan.

Mitä 300W virtalähteeseen tulee, laskelmieni mukaan se riittää normaalin 'desktop' emolevyn, 1kpl Phenom II x4 955BE, 4kpl ddr3 vakio kampoja, 2kpl sata hdd, 1kpl sisäinen bluray asema, 1kpl keskiverto pci kortti, 3kpl usb laitteita, etupaneelissa olevaan lcd-näyttöön. Tällä päästään minimiin 216W ja suositeltuun 266W. Tuo laskelmahan on melkolailla se maksimi mitä tuohon koneeseen tullaan laittamaan, jos joskus näytönohjainta pitää asennella niin sitten tilanne on toisin. Uusi oikeasti tehokas poweri maksaa 70-120€. Alkuperäinen tarkotushan oli tehdä olohuoneeseen kelpo pc, mielestäni kotelo on riittävän tyylikäs (vältetään keittiösäröä ulkonäön suhteen) ollakseen television lähettyvillä muiden laitteiden kanssa. Lisäksi kotelo+poweri on sopuhintainen ratkaisu.

Tuossa kokoonpanossahan oli jo aiemmin päätelty ettei tarvita erillistä näytönohjainta joten pienempi poweri riittää tuohon hienosti.

Virtalähteen laskeskeluun on olemassa ihan työkalujakin, tässä yksi esimerkki: http://extreme.outervision.com/PSUEngine

[ALIS123]

Niinkuin sanoin että normi käytössä ei tee mitään 4gb+64bit, jos jotain 1080p videoita käsittelet, pelailet uusimpia pelejä ja niin eteenpäin niin 4 gigaa on melkein pakko olla mutta se ei ole ns. normi käyttöä ainakaan minun mielestä. Ja 64 bittinen käyttis pitää muutenkin olla jos haluaa 4 gigaa muistia saada käyttöön joten ne menee aika käsikädessä, ainaki xp:llä, win7 kanssa en ole tehny ikinä mitää enkä siitä mitään tiedä. Ainaki oman kokemuksen mukaan microsoftin roska tuotteet on parempi olla vanhoja koska niillä apinoilla menee vuosia korjata edes isoimmat viat käyttöjärjestelmistä ja softista. Ja vielä mainittakoon uudestaan että en win7:sta tiedä mitään, ehkä ihme on tapahtunu ja microsonta on tehny toimivan käyttiksen...

[Tapolan Tulikeppi]

Niinkuin sanoin että normi käytössä ei tee mitään 4gb+64bit, jos jotain 1080p videoita käsittelet, pelailet uusimpia pelejä ja niin eteenpäin niin 4 gigaa on melkein pakko olla mutta se ei ole ns. normi käyttöä ainakaan minun mielestä. Ja 64 bittinen käyttis pitää muutenkin olla jos haluaa 4 gigaa muistia saada käyttöön joten ne menee aika käsikädessä, ainaki xp:llä, win7 kanssa en ole tehny ikinä mitää enkä siitä mitään tiedä. Ainaki oman kokemuksen mukaan microsoftin roska tuotteet on parempi olla vanhoja koska niillä apinoilla menee vuosia korjata edes isoimmat viat käyttöjärjestelmistä ja softista. Ja vielä mainittakoon uudestaan että en win7:sta tiedä mitään, ehkä ihme on tapahtunu ja microsonta on tehny toimivan käyttiksen...

WinXP 64bit ei ole edes samalla vuosikymmenellä win7 64bit kanssa, mäsän pojat ovat todellakin tehneet pienen ihmeen tuon seiskan kanssa ja sitä kyllä suosittelen lämmöllä. Toki seiska vaatii enemmän muistia kuin xp, mutta on käyttökokemuksena kuitenkin mukava ja yllättävän looginen (lue: applemainen). Jos osaamista löytyy niin käyttöjärjestelmien kirjohan moninkertaistuu erilaisten linux distrojen myötä, joista varmasti löytyy se mieleinen. Lähtökohtaisesti kuitenkin tietokoneet kasataan vielä tänään mäsän mittojen mukaan.

Mitä normikäyttöön tulee niin se on aika laaja käsite, oma normikäyttöni on juuri tällä hetkellä:
notepad, google chrome, trillian astra (irc&messenger yms), spotify, pokericlientti, photoshop cs5 ja taustalla huriseva virustutkain ym lisäkilkkeet mitä wintoosa tarvitsee hengittäkseen. Muistin käyttö on 1,8 - 2,2Gt ja suoritin (Intel Core2Quad Q8300) tekee työtä käskettyä eikä jää arpomaan turhia. Eli riittää tähän minun normikäyttööni erittäin hyvin, tähän voisi vielä laittaa videota kääntymään DivX muotoon jos tarve tulisi.

[mohla]

Mitää neljää gigaa muistia tarvi mihinkään, 64bit win7 aika täysin turha normi käyttöön ja win7 yleensäkin, xp toimii vallan mainiosti eikä tarvi ku 2 gigaa hyvään toimintaan.

Ja 300w poweri on täys paska, jos siis ei ole kyseessä pakettikone mihin ei voi ikinä mitään osaa vaihtaa tai lisätä ja kaikki mitotettu niin että 300w riittää. 300w poweri ei vaan yksinkertasesti riitä mihinkään edes lähestulkoon kunnolliseen eikä ole riittäny vissii 4 vuoteen.

Itellä siis kohtuullinen näyttis ja 4 sisästä ja 4 ulkosta kovoa joten virtaa menee...

Täytyy olla hieman eri mieltä. Muistia voi tarvia helposti yli 4gb 64bit järjestelmällä erinäisiin editointeihin jne. Nykyisellä koneellani olen huomannut, että parannus nopeudessa ja käytön mukavuudessa 32bit xp 3gb muistilla --> 64bit xp 4gb muistilla tuo miellyttäviä etuja.

Niinkuin sanoin että normi käytössä ei tee mitään 4gb+64bit, jos jotain 1080p videoita käsittelet, pelailet uusimpia pelejä ja niin eteenpäin niin 4 gigaa on melkein pakko olla mutta se ei ole ns. normi käyttöä ainakaan minun mielestä. Ja 64 bittinen käyttis pitää muutenkin olla jos haluaa 4 gigaa muistia saada käyttöön joten ne menee aika käsikädessä, ainaki xp:llä, win7 kanssa en ole tehny ikinä mitää enkä siitä mitään tiedä. Ainaki oman kokemuksen mukaan microsoftin roska tuotteet on parempi olla vanhoja koska niillä apinoilla menee vuosia korjata edes isoimmat viat käyttöjärjestelmistä ja softista. Ja vielä mainittakoon uudestaan että en win7:sta tiedä mitään, ehkä ihme on tapahtunu ja microsonta on tehny toimivan käyttiksen...

Nyt kyseessä on kuitenkin media-pc, jota olen aikeissa rakennella, joten tuo 2 varmaankin riittänee tässä tapauksessa. Ja muistiahan saa helposti lisäiltyä tarpeen mukaan. 300W poweri riittää myös tarkoituksiini ko. kokoonpanolla, koska korkeintaan 1-2 ulkoista oman virtalähteen kovoa tulee olemaan laitteessa kiinni. Käyttikseksi uumoilen joko win7 tai mahdollisesti jotain linuxia. Onkohan 32 ja 64 bittiselle win7:lla hintaeroa nykyään? Linuxia voisi kokeilla aluksia, jos sen saisi konffattua keskustelemaan kotiverkossa siten, että windows koneen kovojen jaot saisi toimimaan.

No jaa... mulla on koneella sekä XP että 64 bit W7. Alkuun käytin molempia sekaisin, mutta nyt on kulunut jo kuukausia viime käynnistä XP:n puolella. On tietty käyttötavoista kiinni. Mulla tahtoo olla useita raskaita ohjelmia samaan aikaan auki - usein jopa jokin iso peli yhdessä vaikka Officen tai kuvankäsittelyn kanssa. Silloin 2 gigaa ei riitä kunnolla tai ollenkaan. Mutta oot siinä oikeessa, että XP:lle (!) 2 gigaa riittää kevyeen käyttöön hyvin. Seiskallekin kukaties. Mutta moniajamiseen ja ns. "tehokäyttöön" se on jo alakanttiin tänä päivänä.

Powerista on pakko olla samaa mieltä: 300W on kovin vähän. Se saattaa riittää suositellulle kokoonpanolle, jos poweri on hyvälaatuinen. Ilman ulkoista näytönohjainta ja muita virtasyöppöjä komponentteja systeemin tehonkulutuksen pitäisi jäädä kyllä selvästi alle tuon 300:n. Mutta... kun pieni virtalähde toimii lähellä maksimitehoaan kaiken aikaa, se voi kulua nopeasti loppuun ja posahtaa. Ja siinä sivussa se helposti myös vinguttaa tuuletintaan maksiminopeudella kaiken aikaa, mikä ei lisää suuremmin esim. leffanautintoa.

Tuo jälkimmäinen juttu muuten tapahtui mulle. Antecin sinänsä hyvän Sonata III kotelon oma 500W virtalähde oli muutoin kyllä ok, mutta ylikellotetun koneeni jokin osa kuormitti sitä sen verran rankasti, että virtalähteen tuuletin ujelsi kaiken aikaa epämiellyttävällä sävyllä, jota en saanut hiljennettyä millään. Vaihto Zalmanin 750 wattiseen hiljensi ulinan, mutta kuten joku tällä foorumilla mua varoittikin, Zalmanhan sitten sanoi POKS! Vaihdoin nyt viimeksi hätäratkaisuna 550W Corsairiin. Tällä kertaa tulos on hiljainen, toimiva kone. Eli eivät ne watit, vaan miten ne on toteutettu...

Nyt kone on 8 (!) tuulettimestaan huolimatta lähes äänetön. Vain aivan matala, juuri kuultava epämääräinen ääni syntyy Noctuan hirmukokoisen prosessorijäähdyttimen kahdesta isosta tuulettimesta - ja niistäkin voisi toisen kytkeä kokonaan pois, tai laittaa molemmat pienemmälle, äänettömälle pyörintänopeudelle. Sinänsä, suosittelen ERITTÄIN lämpimästi Noctuan tuotteita! Jos hiljaista, silti erinomaista jäähdytystä kaipaa, parempaa ei yksinkertaisesti markkinoilla ole. Merkin 120 mm kotelotuulettimet esim. ovat oikeasti täysin hiljaisia, silti lajinsa tehokkaimpia. Ero halpoihin vakiotuulettimiin on usein aivan huikea... Ja nuo merkin prosessorijäähdyttimet. NH-D14 on uskoakseni tänä päivänäkin maailman tehokkain ilmajäähdytteinen siili. Ja silti lähes tai käytännössä täysin äänetön. Asiaa!

Ehkä liioittelin hieman tuossa kuvauksessani "pöytäkoneen hirvitys" kun kotelona on tuo samainen Sonata III. Turhan massiivinen se tuohon tv-tasolle on kuitenkin ja kun tuon mikroATX-kotelon saa mahtumaan tv-tason avoimeen kaappiin poikittain, niin hyvä parannus tulee olemaan.

Minullakin on myös käytössä noita Noctuanin tuulettimia ja vain tyytyväinen voi olla. 120mm kotelotuuletin ja NH-D14 ovat melkoisen hiljaisia, jolloin suurinta mekastusta pitää Radeo 4870 tuuletin.  Tuon NH-D14 kanssa ainoa ongelma on joskus tuon keskituulettimen käyntiin lähtemättömyys, kun käynnistää koneen. Pitäisi ehkä kytkeä vain eri virtapiuhaan se, mutta samalla häviäisi tuulettimen seurantamahdollisuudet mitä ilmeisemmin. Tuuletin lähtee kyllä käyntiin, kun avaa kotelon ja pyöräyttää sen liikkeelle. Joku siinä startissa vaan vikana, kun se tuuletin jää aluksi silleen nykimään ja ei aivan jaksa pyörähtää käyntiin.

[mohla]

WinXP 64bit ei ole edes samalla vuosikymmenellä win7 64bit kanssa, mäsän pojat ovat todellakin tehneet pienen ihmeen tuon seiskan kanssa ja sitä kyllä suosittelen lämmöllä. Toki seiska vaatii enemmän muistia kuin xp, mutta on käyttökokemuksena kuitenkin mukava ja yllättävän looginen (lue: applemainen). Jos osaamista löytyy niin käyttöjärjestelmien kirjohan moninkertaistuu erilaisten linux distrojen myötä, joista varmasti löytyy se mieleinen. Lähtökohtaisesti kuitenkin tietokoneet kasataan vielä tänään mäsän mittojen mukaan.

Sinällään tuo Win7 64bit kiinnostaisi, jos samalla hankkisi kaksi lisenssiä, jolloin saisi sekä tuon vanhan että nyt tuon uuden koneen samalla käyttiksellä. Helpottaisi tätä kotielämää, kun muitakin käyttäjiä koneilla on ja tuo win7&win7 olisi heille paljon helpommin omaksuttava kuin win7&linux...

Kappas M$ tarjoaa win7:n ostajalle näemmä molemmat 32 ja 64bit nykyään samaan pakettiin. Kehitys kehittyy.

[ALIS123]

Tällä hetkellä oma normi käyttö on opera(chilifoorumi, uutiset ja java pelit), vapaakenttä, sähköposti ja wmp classic millä kattelen paskalaatusesta 1080p videoihin. Ja noihin toimintoihin kelpaa tää kone vallan mainiosti, core2 6300, 4gt ddr2, win xp home 32bit, radeon hd 4800 sarjan joku näyttis, 24" laajakuva näyttö ja kovoja löytyy sen verran että tilaa on jotain 4 teraa. Aikasemmin pelailin aika paljon wowia mutta ei enää oikein innosta ku siinä pelissä radeon näyttiksellä ei tee yhtään mitään, riittäis nykyiseen käyttöön paljon huonompiki kone.

Muorilla taitaa olla netin selailuun ja kuvien tulosteluun koneena jotain luokkaa 1300mhz pena, näyttis on jostain 1990 luvulta, muistia varmaan giga korkeintaan, käyttiksenä xp ja kaikki muukin on vanhaa roskaa mitä kukaan ei varmaan enää suostuis edes käyttämään mutta silti riittää hyvin. Kasasin sen koneen joskus 2004 vanhoista osista, emo oli täys roska missä oli jonku 10 konkkaa alkanu jo paisua ja liikkeessä sanovat että hyvä jos kuukauden enää toimii...

[Tapolan Tulikeppi]

Sinällään tuo Win7 64bit kiinnostaisi, jos samalla hankkisi kaksi lisenssiä, jolloin saisi sekä tuon vanhan että nyt tuon uuden koneen samalla käyttiksellä. Helpottaisi tätä kotielämää, kun muitakin käyttäjiä koneilla on ja tuo win7&win7 olisi heille paljon helpommin omaksuttava kuin win7&linux...

Kappas M$ tarjoaa win7:n ostajalle näemmä molemmat 32 ja 64bit nykyään samaan pakettiin. Kehitys kehittyy.

Tuosta W7:sta löytyy myös OEM versio joka on halvempi kuin retail versio, mutta siinä ei tule sitten kuin jokotai 32/64. Niissä on alle 10e hintaeroa 32bit eduksi. Jos ostat retail version et saa käyttöoikeutta kuitenkaan kuin yhdelle koneelle. Sama sarjanumero toki toimii molemmissa, mutta vain yhdessä kerrallaan. W7:n alkutaipaleella oli puhetta ns "family pack" versiosta jossa olisi 3 käyttöoikeutta, tätä ei käsittääkseni kuitenkaan ainakaan suomesta saa..  

Noissa Win7:ssa on vielä ihan kiva elämää helpottava tekijä "kotiryhmä". Joka siis vastaa verkkojakoja, paitsi on Matti Meikäläiselle helpompi määrittää toimimaan. Puhumattakaan sitten kirjastoista, joista on hyötyä ja helpotusta jopa osaavammallekkin kaverille kun löytyy nopeasti saman paikan alta useampaan paikkaan tallennetut kuvat yms.

Tällä hetkellä oma normi käyttö on opera(chilifoorumi, uutiset ja java pelit), vapaakenttä, sähköposti ja wmp classic millä kattelen paskalaatusesta 1080p videoihin. Ja noihin toimintoihin kelpaa tää kone vallan mainiosti, core2 6300, 4gt ddr2, win xp home 32bit, radeon hd 4800 sarjan joku näyttis, 24" laajakuva näyttö ja kovoja löytyy sen verran että tilaa on jotain 4 teraa. Aikasemmin pelailin aika paljon wowia mutta ei enää oikein innosta ku siinä pelissä radeon näyttiksellä ei tee yhtään mitään, riittäis nykyiseen käyttöön paljon huonompiki kone.

Muorilla taitaa olla netin selailuun ja kuvien tulosteluun koneena jotain luokkaa 1300mhz pena, näyttis on jostain 1990 luvulta, muistia varmaan giga korkeintaan, käyttiksenä xp ja kaikki muukin on vanhaa roskaa mitä kukaan ei varmaan enää suostuis edes käyttämään mutta silti riittää hyvin. Kasasin sen koneen joskus 2004 vanhoista osista, emo oli täys roska missä oli jonku 10 konkkaa alkanu jo paisua ja liikkeessä sanovat että hyvä jos kuukauden enää toimii...

Kyllähän vähempitehoiset koneet toimivat nykypäivänäkin ihan hienosti, itsekkin kasailen mielelläni "jämäpaloista" koneet sukulaisille ja kavereille. On sääli että sinänsä toimivat osat jäävät käyttämättä. Näitä jämäkoneita on tällähetkellä käytössä äidilläni, vaarillani, anopillani sekä parilla kaverilla. Tehot vaihtelevat 1,6Ghz -> 2,5GHz tuplaydin koneisiin, eikä kukaan vielä ole ilmaisesta koneesta valittanut.

[Aji Inferno]

Hiljasempi kone olis kyllä mukava, tällä hetkellä kuuluu ihan järkyttävä hurina prossun coolerista ja näyttiksen coolerista. Näyttiksen cooleri on 25% teholla ja silti voittaa metelissä prossun coolerin ja 3 tuuletinta mitkä on kotelossa kiinni. En tee enää neljättä kertaa sitä virhettä että ostan radeonin näyttiksen, oli halpa mutta pitää järkyttävää meteliä eikä toimi kaikilla peleillä kunnolla. Edellinen näyttis meni roskikseen kun yritin siihen vaihtaa paremman siilin mihin sais hiljasemman 90mm tuulettimen, oli liimattu kiinni vanha cooleri ja taisin käyttää vähän liikaa voimaa sen irrottamiseen tai jotain...

Siili taitaa olla tuola kaapissa vielä jos jollain on tarvetta, taitaapi olla http://only4pro.com/index.php?id=showitem&index=1700 tai joku aika pitkälti saman näkönen.

Ainakin tämä Radeon HD5770 on äänetön ja toimii hyvin kaikilla peleilläni.

[Aji Inferno]

Niinkuin sanoin että normi käytössä ei tee mitään 4gb+64bit, jos jotain 1080p videoita käsittelet, pelailet uusimpia pelejä ja niin eteenpäin niin 4 gigaa on melkein pakko olla mutta se ei ole ns. normi käyttöä ainakaan minun mielestä. Ja 64 bittinen käyttis pitää muutenkin olla jos haluaa 4 gigaa muistia saada käyttöön joten ne menee aika käsikädessä, ainaki xp:llä, win7 kanssa en ole tehny ikinä mitää enkä siitä mitään tiedä. Ainaki oman kokemuksen mukaan microsoftin roska tuotteet on parempi olla vanhoja koska niillä apinoilla menee vuosia korjata edes isoimmat viat käyttöjärjestelmistä ja softista. Ja vielä mainittakoon uudestaan että en win7:sta tiedä mitään, ehkä ihme on tapahtunu ja microsonta on tehny toimivan käyttiksen...

On se W7-64 oikeasti aika hyvä. Paljon parempi jo nyt kuin XP lopulta tuhansien korjaustensa jälkeen oli. Ei mitään varsinaisia vikoja tule mieleen, joitakin makuasioita vain. Ei tämä oikeastaan OS/X:stä jää millään osa-alueella, kun molempia on käyttänyt.

[Aji Inferno]

Sinällään tuo Win7 64bit kiinnostaisi, jos samalla hankkisi kaksi lisenssiä, jolloin saisi sekä tuon vanhan että nyt tuon uuden koneen samalla käyttiksellä. Helpottaisi tätä kotielämää, kun muitakin käyttäjiä koneilla on ja tuo win7&win7 olisi heille paljon helpommin omaksuttava kuin win7&linux...

Kappas M$ tarjoaa win7:n ostajalle näemmä molemmat 32 ja 64bit nykyään samaan pakettiin. Kehitys kehittyy.

Tuosta W7:sta löytyy myös OEM versio joka on halvempi kuin retail versio, mutta siinä ei tule sitten kuin jokotai 32/64. Niissä on alle 10e hintaeroa 32bit eduksi. Jos ostat retail version et saa käyttöoikeutta kuitenkaan kuin yhdelle koneelle. Sama sarjanumero toki toimii molemmissa, mutta vain yhdessä kerrallaan. W7:n alkutaipaleella oli puhetta ns "family pack" versiosta jossa olisi 3 käyttöoikeutta, tätä ei käsittääkseni kuitenkaan ainakaan suomesta saa..  

Noissa Win7:ssa on vielä ihan kiva elämää helpottava tekijä "kotiryhmä". Joka siis vastaa verkkojakoja, paitsi on Matti Meikäläiselle helpompi määrittää toimimaan. Puhumattakaan sitten kirjastoista, joista on hyötyä ja helpotusta jopa osaavammallekkin kaverille kun löytyy nopeasti saman paikan alta useampaan paikkaan tallennetut kuvat yms.

Tällä hetkellä oma normi käyttö on opera(chilifoorumi, uutiset ja java pelit), vapaakenttä, sähköposti ja wmp classic millä kattelen paskalaatusesta 1080p videoihin. Ja noihin toimintoihin kelpaa tää kone vallan mainiosti, core2 6300, 4gt ddr2, win xp home 32bit, radeon hd 4800 sarjan joku näyttis, 24" laajakuva näyttö ja kovoja löytyy sen verran että tilaa on jotain 4 teraa. Aikasemmin pelailin aika paljon wowia mutta ei enää oikein innosta ku siinä pelissä radeon näyttiksellä ei tee yhtään mitään, riittäis nykyiseen käyttöön paljon huonompiki kone.

Muorilla taitaa olla netin selailuun ja kuvien tulosteluun koneena jotain luokkaa 1300mhz pena, näyttis on jostain 1990 luvulta, muistia varmaan giga korkeintaan, käyttiksenä xp ja kaikki muukin on vanhaa roskaa mitä kukaan ei varmaan enää suostuis edes käyttämään mutta silti riittää hyvin. Kasasin sen koneen joskus 2004 vanhoista osista, emo oli täys roska missä oli jonku 10 konkkaa alkanu jo paisua ja liikkeessä sanovat että hyvä jos kuukauden enää toimii...

Kyllähän vähempitehoiset koneet toimivat nykypäivänäkin ihan hienosti, itsekkin kasailen mielelläni "jämäpaloista" koneet sukulaisille ja kavereille. On sääli että sinänsä toimivat osat jäävät käyttämättä. Näitä jämäkoneita on tällähetkellä käytössä äidilläni, vaarillani, anopillani sekä parilla kaverilla. Tehot vaihtelevat 1,6Ghz -> 2,5GHz tuplaydin koneisiin, eikä kukaan vielä ole ilmaisesta koneesta valittanut.

Metkaa että mainitset "kotiryhmän" ja "kirjastot"... Sillä jostain syystä nuo molemmat uudet piirteet ovat olleet mulle seiskan oikeastaan ainoat päänsäryn aiheet. Kotiryhmä siksi, etten ole sitten kirveelläkään osannut saada seiskaa juttelemaan XP Home miniläppärini kanssa haluamallani tavalla. Seiskalta seiskalle verkon pitäisikin kaiketi syntyä vauhtiin "viuh naps!".  Mä en osaa verkkoasioita, enkä ole niistä kiinnostunut. Siksi seiskan ja XP:n erot kotiverkon tekemisessä ovat harmillisia.

Ja ne kirjastot... Periaatteessa hyvä idea se, että saadaan koottua esim. kaikki koneen kuvat yhden paikan alle, riippumatta siitä missä ne oikeasti ovat. Mutta..... En ole keksinyt miten niitä sitten saisi järjesteltyä itselleni loogisella tavalla. Tulos se, että halutun tiedoston etsimiseen menee välillä ikä ja terveys. Ja jos pitää saada selville missä jokin tiedosto "oikeasti" on, sekään ei ole aina ihan looginen ja itsestäänselvä operaatio.

Seiskan suurin puute tällä hetkellä onkin se, että jotkin sen uusista puolista on jätetty vielä hiukan raakileiksi käytettävyydeltään. Se tekee automaattisesti paljon asioita puolestasi, mutta jollet ole tyytyväinen seiskan tekemiin päätöksiin, on vaikeaa tai mahdotonta joskus muuttaa niitä mieleisiksesi. En esim. ole vielä keksinyt miten "Games" -kansioon oikein ilmestyy pelejä - ja miten niitä sieltä saa poistettua! Jotkut pelit vain menevät sinne asennuksessa automaagisesti, toiset eivät. Enkä tunnu voivan asialle mitään.

Ja ei, en jaksa alkaa guruilemaan selvittääkseni nuo ongelmat.   Se aika on ohi. Nyt haluan loogisen ja helppokäyttöisen koneen.

Eivät nämä mainitsemani esimerkit kovin vakavia lastentauteja ole. Ei Macinkaan käyttis ole vailla omia ärsyttävyyksiään. Esim. ikivanha idea levyn poistamisesta vetämällä sen ikoni roskikseen oli ja on umpiääliömäinen. Järki sanoo, että ao. operaatio tyhjentäisi levyn, ei poistaisi sitä. Mutta mikäänhän ei ole täydellistä vielä. 

[ALIS123]

Ainakin tämä Radeon HD5770 on äänetön ja toimii hyvin kaikilla peleilläni.

En tiedä tuosta kyseisestä näyttiksestä tai mitä pelejä pelaat mutta ainaki wowin kanssa pelas nvidia näyttikset erittäin hyvin mutta heti ku laitoin radeonin(asus eah 4850) niin ei mitään muuta ku ongelmia kokoajan. Ja tiedän kymmeniä muita joilla samat ongelmat radeonin näyttiksillä, eli siis joka päivityksen jälkeen alkaa kaatuilemaan, pätkimään, fps tippuu vähän väliä tyyliin 1-3 tasolle ja mikään ei toimi kunnolla. Ei ole siinä pelissä minkäänlaista radeon tukea, jos haluaa radeon paskalla pelata niin pakko tehdä kaikenlaisia korjauksia jokasen päivityksen jälkeen mutta nvidialla pelaa ilman mitään ongelmia.

[Aji Inferno]

Ainakin tämä Radeon HD5770 on äänetön ja toimii hyvin kaikilla peleilläni.

En tiedä tuosta kyseisestä näyttiksestä tai mitä pelejä pelaat mutta ainaki wowin kanssa pelas nvidia näyttikset erittäin hyvin mutta heti ku laitoin radeonin(asus eah 4850) niin ei mitään muuta ku ongelmia kokoajan. Ja tiedän kymmeniä muita joilla samat ongelmat radeonin näyttiksillä, eli siis joka päivityksen jälkeen alkaa kaatuilemaan, pätkimään, fps tippuu vähän väliä tyyliin 1-3 tasolle ja mikään ei toimi kunnolla. Ei ole siinä pelissä minkäänlaista radeon tukea, jos haluaa radeon paskalla pelata niin pakko tehdä kaikenlaisia korjauksia jokasen päivityksen jälkeen mutta nvidialla pelaa ilman mitään ongelmia.

ATIlla on monen silmissä kehno maine ajuriensa takia takavuosilta, eikä ihan aiheettakaan. Mutta ajat muuttuvat, ja kuten sanottu, hyvin tuntuvat pelaavan nykyään AMD:n omistuksessa. 4850 ongelmiesi syynä saattoi olla emolevykin - jouduin itse palauttamaan juuri 4850:n koska emolevyni ei jostain syystä vaan sietänyt sitä.

Sittemmin 4890 ja nyt 5770 ovat tosiaan pelanneet moitteettomasti kaikilla ajureilla. Ja Nvidia 9800GTX+:ni hajosi.  

Pelailuni muuten: Mass Effect 2, Fallout 3, Civilization 4 (kohta 5), Sim City 4, Railroad Tycoon 3, Oblivion, Railworks. Eli uudempaa ja vanhempaa 3D ja 2D kamaa.

[ALIS123]

Ainoa ongelma ton näyttiksen kanssa oli wowin pelaamisessa ja silloinkin vain jokaisen päivityksen jälkeen joten en suostu uskomaan että vika olis jossain muussa kuin siinä pelissä vaikka blizzard ja ati väittääkin että ei pelissä mitää yhteensopivuusongelmaa pitäs olla. Ja ton pelin pelaamisen lopetin tossa kesäkuun paikkeilla tai jotain joten ei todellakaan mikään "vanha" vika mistään takavuosilta.

Jos haluat testata niin pelaa world of warcraft sen aikaa että pääset lvl71-80 alueille missä ongelmat alkaa, siinä kestää sen 2 viikkoa-4kk riippuu ihan miten paljon jaksaa pelata Iteltä löytyy acoountista sen 3 lvl80 hahmoa jos joku haluaa vaikka ostaa accon pois satasella...

[Tapolan Tulikeppi]

Metkaa että mainitset "kotiryhmän" ja "kirjastot"... Sillä jostain syystä nuo molemmat uudet piirteet ovat olleet mulle seiskan oikeastaan ainoat päänsäryn aiheet. Kotiryhmä siksi, etten ole sitten kirveelläkään osannut saada seiskaa juttelemaan XP Home miniläppärini kanssa haluamallani tavalla. Seiskalta seiskalle verkon pitäisikin kaiketi syntyä vauhtiin "viuh naps!".  Mä en osaa verkkoasioita, enkä ole niistä kiinnostunut. Siksi seiskan ja XP:n erot kotiverkon tekemisessä ovat harmillisia.

Ja ne kirjastot... Periaatteessa hyvä idea se, että saadaan koottua esim. kaikki koneen kuvat yhden paikan alle, riippumatta siitä missä ne oikeasti ovat. Mutta..... En ole keksinyt miten niitä sitten saisi järjesteltyä itselleni loogisella tavalla. Tulos se, että halutun tiedoston etsimiseen menee välillä ikä ja terveys. Ja jos pitää saada selville missä jokin tiedosto "oikeasti" on, sekään ei ole aina ihan looginen ja itsestäänselvä operaatio.

Seiskan suurin puute tällä hetkellä onkin se, että jotkin sen uusista puolista on jätetty vielä hiukan raakileiksi käytettävyydeltään. Se tekee automaattisesti paljon asioita puolestasi, mutta jollet ole tyytyväinen seiskan tekemiin päätöksiin, on vaikeaa tai mahdotonta joskus muuttaa niitä mieleisiksesi. En esim. ole vielä keksinyt miten "Games" -kansioon oikein ilmestyy pelejä - ja miten niitä sieltä saa poistettua! Jotkut pelit vain menevät sinne asennuksessa automaagisesti, toiset eivät. Enkä tunnu voivan asialle mitään.

Ja ei, en jaksa alkaa guruilemaan selvittääkseni nuo ongelmat.   Se aika on ohi. Nyt haluan loogisen ja helppokäyttöisen koneen.

Eivät nämä mainitsemani esimerkit kovin vakavia lastentauteja ole. Ei Macinkaan käyttis ole vailla omia ärsyttävyyksiään. Esim. ikivanha idea levyn poistamisesta vetämällä sen ikoni roskikseen oli ja on umpiääliömäinen. Järki sanoo, että ao. operaatio tyhjentäisi levyn, ei poistaisi sitä. Mutta mikäänhän ei ole täydellistä vielä. 

Varsin toimivia ratkaisuja nuo kirjastot mielestäni ovat jo nyt, mutta toki makuasioita ja vanhaan kangistunut ajattelutapa siitä että datat ovat selkeästi puurakenteessa on omalla tavallaan logiikkaa parhaimmillaan. Tässä on taas kuitenkin syytä muistaa vähemmän tietokoneen käyttötaitoa omaavaa ihmistä joka ei ymmärrä eroa kansion, tiedoston tai alikansion kanssa ja "D:\Kuvat\2009\Mallorca" tuntuu vieraalta logiikalta. Kirjastojahan voi itse mielivaltaisesti luoda uusia ja sisällytää niihin mitä mieleen juolahtaa. Mutta jos vanhan kansan kansiorakennelogiikka miellyttää niin toimiihan sekin aivan kuten ennenkin. Myönnän itse käyttäväni vanhaa mallia mutta näen kyllä tuossa uudessa paljon potentiaalia.

Tuosta pointista ettei XP keskustele sujuvasti seiskan kanssa tai toisinpäin olen kyllä samaa mieltä, aivan ääliömäistä tehdä uutta ja kiiltävää jos vanhaa ei saada yhtä helposti pelittämään uuden kanssa. Kyse ei kuitenkaan ole mistään rautatason muutoksesta vaan kansioiden aliaksista. Tähän olettaisi mäsältä jotain xp päivitystä (ehkä jo vajaa vuosi sitten), mutta ei niin ei. Verkon saa kuitenkin keskustelemaan keskenään xp-7 ympäristössäkin, toki vaatii kikkalua mihin ei malttia tai ymmärrystä tavan tallaajalla ole.

Mitä tiedostojen etsimiseen tulee niin 'windows näppäin + F' on hyvä työkalu --ja jos käytössä on mäsän oma sähköpostiohjelmisto löytää tuo myös sähköpostit kätevästi.. Näin siis windows7:ssä..

Etsimäsi pelit ovat polussa C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\Games -tänne jotkut pelit osaavat heittää itsestään pikakuvakkeen ja jotkut eivät. Johtunee asennuspakettiin ujutetusta loitsusta tai sen puutteesta..

[Kimppu]

Suositelkaapa hintaluokassa alle 700 euroa uutta kannettavaa. Tietokoneista en mitään tiedä, joten valmis heti-käyttöön paketti(?) tieten... Ja Windowsi...

Ei suurempia vaatimuksia ole, mutta näyttö saisi olla yli 15-tuumainen. Mie en konheella muuta tehe ko nettiä selailen, kirjottelen. Akunkesto on plussaa mutta ei tartte olla mikhään kaikkein kestävin...

Pelejä tulee pelailtua, mutta tällä vanhalla HP:n koneella (ilmeisesti joku HP pavilion ze2000) pyöriny pelaamani pelit ihan hyvin. Nyt tulossa piakkoin sitte FI 2010 speli, jossa seuraavanlaiset minimivaatimukset koneelle:
    * Windows XP/Vista/7
    * DirectX 9.0c
    * Intel Core 2 Duo @ 2.4GHz or Athlon X2
    * 1GB RAM (2GB for Vista)
    * Graphics Card: GeForce 7800 / Radeon X1800 or above
    * DirectX Compatible Sound Card or motherboard audio
    * Dual Layer Compatible DVD-ROM Drive
    * 12.5 GB Hard Drive Space

Suositellut ovat tämmöset:

    * Operating System: Microsoft Windows XP , Vista or Windows 7
    * Processor: Intel Core i7 or AMD Phenom II
    * Memory: 3GB
    * Video: ATi Radeon HD 5700 Series
    * Hard disk: 10GB
    * DirectX Version: 11

Muita vaatimuksia ei siis olekhaan ko että tuo pitäisi pyöriä kunnola, eikä pätkien. Onkhaan mahollista? 

[Aji Inferno]

Suositelkaapa hintaluokassa alle 700 euroa uutta kannettavaa. Tietokoneista en mitään tiedä, joten valmis heti-käyttöön paketti(?) tieten... Ja Windowsi...

Ei suurempia vaatimuksia ole, mutta näyttö saisi olla yli 15-tuumainen. Mie en konheella muuta tehe ko nettiä selailen, kirjottelen. Akunkesto on plussaa mutta ei tartte olla mikhään kaikkein kestävin...

Pelejä tulee pelailtua, mutta tällä vanhalla HP:n koneella (ilmeisesti joku HP pavilion ze2000) pyöriny pelaamani pelit ihan hyvin. Nyt tulossa piakkoin sitte FI 2010 speli, jossa seuraavanlaiset minimivaatimukset koneelle:
    * Windows XP/Vista/7
    * DirectX 9.0c
    * Intel Core 2 Duo @ 2.4GHz or Athlon X2
    * 1GB RAM (2GB for Vista)
    * Graphics Card: GeForce 7800 / Radeon X1800 or above
    * DirectX Compatible Sound Card or motherboard audio
    * Dual Layer Compatible DVD-ROM Drive
    * 12.5 GB Hard Drive Space

Suositellut ovat tämmöset:

    * Operating System: Microsoft Windows XP , Vista or Windows 7
    * Processor: Intel Core i7 or AMD Phenom II
    * Memory: 3GB
    * Video: ATi Radeon HD 5700 Series
    * Hard disk: 10GB
    * DirectX Version: 11

Muita vaatimuksia ei siis olekhaan ko että tuo pitäisi pyöriä kunnola, eikä pätkien. Onkhaan mahollista? 

No, hai sie veli hyvä! Ostahan hyvä hevonen!

Mikähkän se phäli mahtaapi olla? Sen tiethäminen autthaisi viisastelemaan ashiassa...

Mutta vakhavasti: phälin minimivaatimukset vaikuttavat hyvin alhaisilta, mutta suositus sitten taas harvinaisenkin rankalta. Yleensä voi lähteä siitä, ettei suositusta selvästi pienemmällä kokoonpanolla kannata lähteä liikenteeseen, sillä usein sekin on alakanttiin. Tässä tapauksessa suosituskokoonpano on sen verran rankka, että vain aniharva kalliskaan läppäri täyttää niitä! Alle 700 euron luokassa ei juuri mikään. Eli tietämättä tarpeeksi itse phälistä, voi hyvin veikata, että parhaat 700 egun laitteet saattavat pyörittää peliä juuri ja juuri, grafiikan minimiasetuksilla eli rumana kuin lööppilehmän (= Tukiainen) perse.

Yleisesti voi sanoa, että alle 700 luokassa saa parhaimmillaan yllättävän toimivan yleiskäyttöisen koneen, muttei juuri minkään sortin pelikonetta, ellei pelimaku sitten osu luokkaan strategia- ja vanhat 3D-pelit. Tai sitten käteen osu poikkeuksellinen laite.

Toinen nyrkkisääntö: Intelin sisäänrakennettu näytönohjain on täysin pelikelvoton. Aivan uusimmilla jo tekeekin jotain, mutta niitä ei näissä halpiskannettavissa vielä näy.

Tämä http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=17040 vaikuttaisi varsin asialliselta vehkeeltä, ja siinä on ennen muuta jo oikeasti tehokas näytönohjain Radeon HD5650. Kaikki muukin vaikuttaisi olevan kohdallaan. Todellakin, tuolla näytönohjaimella kyllä pelailee jo uutuuspelejäkin ongelmitta.