Loisteputket

[JartsaP]

Moi,

Tuolla toisessa "Kasvit kuralla" säikeessä mainitsinkin jo, että kasveillani on samantapaisia ongelmia kuin ko. säikeen aloittajalla. Epäilen, josko loisteputkeni olisivat sittenkin sopimattomia kasveille. Voisiko joku auttaa, minulla kun ei ole kovin syvällistä tietämystä noista spektriasioista?

Putkien tyyppi on Polylux XLr F58W/835

Ensimmäinen pikkutaimi heitti jo henkensä ja moni muukin näyttää heikolta, syy moiseen olisi mukava löytää ennen kuin kaikki kuolevat.

Edit: Tarkennettu putken tyyppimerkintää.

[JartsaP]

Kaivelin noita putken speksejä jostain päin nettiä ja ainakin värilämpötilan löysin: 3400K. Kertooko jollekin jotain?

[JartsaP]

Osa varaputkista on Philips Master TLD 58W/835.

Olen nyt lueskellut tämän päivän aikana aika paljon materiaalia netistä tästä valaistusaiheesta, ja vaikuttaa vähän siltä kuin nuo kyseiset teollisuusputket sopisivat aika huonosti kasvivaloiksi. Niissä ilmeisesti on hyvin jyrkät piikit spektrissä, ja suurin piikki on vihreässä valossa, jota taas kasvit eivät pysty hyödyntämään. Olisiko siis syy kasvieni huonovointisuuteen kuitenkin vain valon puute, vaikka silmämääräisesti kasvit kylpevät kirkkaassa valossa? ELi valoa on melko paljon, mutta väärillä aallonpituuksilla.

Pitänee siis etsiskellä laajaspekrisempiä putkia. Harmi sinänsä kun noita sain ilmaiseksi komean nipun.

[Sauli Särkkä]

Jos parempaa putkea kasvatukseen etsit, hommaa jostakin Grolux tai Plantastar-putket. Grolux ainakin taisi olla 6000K putki, eli kylmemmän sävyinen, joka sopii paremmin vegetatiivisen kasvun ajaksi, kuten just taimivaiheeseen.


-Sale

[JartsaP]

Napsaisin pari kuvaa kärsivistä kasveistani. Josko vaikka joku tunnistaisi oireet, eli johtuuko valosta vai voiko olla jokin muu vika?

Ekassa kuvassa näkyy uusia pikkutaimia, joiden lehdet kellastuvat, sekä takarivissä lehtensä varistaneita vanhempia (pieniä) kasveja. Oikealta tunkee kuvaan thaibasilika, sen kai kuuluukin kuolla talveksi...


Toisessa kuvassa yksittäinen Aji Amarillo -taimi, jonka siirsin pois putken alta eteläikkunalle. Kellastuminen tapahtui jo putkien alla.



Auttakaahan miestä mäessä!

[Sauli Särkkä]

Tutkippa lehtien alapintoja. Jos suurennuslasin kanssa (tai ilman) löydät ylimääräistä eloa, pyretriiniä peliin ja ötökät kuriin. Mulla ilmeni muutamia keltaisia läikkiä lehdissä ja toisella puolella liikuskeli niitä pikkupuikuloita pari kipaletta...


-Sale

[JartsaP]

Pitänee hommata suurennuslasi. Paljain silmin en ole ötököitä löytänyt... Omituista mielestäni on, että esim. yksi chinense tuolla pimeässä nurkassa, huomattavasti alempana noita kuvassa näkyviä, voi suorastaan erinomaisesti, vaikka valon määrän pitäisi siellä lattianrajassa olla olematon.

Kohta pitäis kylvää lisää kasveja, tarttis nuo ongelmat saada selvitettyä vaan ennen sitä. Annuumeilla ei vielä kiire ole, mutta lisää baccatumeja haluaisin kyllä pian multiin. Niin ja noita erilaisia syömäkelpoisia Solanum- ja Physalislajeja...

Tossa lampun alla muuten 'Micro Tom' tomaatissa on raakileita ja kirsikkatomaatissa yksi kypsä tomsku! :-) Mikä ikinä chilejä vaivaakin, ei näytä iskevä tomaatteihin...

[Fatalii]

Alimmassa kuvassa näkyvät tuhot tuovat mieleen ripsiäisen joka tekee ruostetta muistuttavia laikkuja sinne tänne, mutta sen kyllä näkee melko helposti varsinkin jos tuhot ovat noinkin laajat.
Voisi melkein olettaa että ripsiäisiä mellastaisi useampia.

Kuvassa missä näkyi useita kasveja, näytti siltä että olivat turhan pienissä ruukuissa taimet, koita vaihtaa suurempiin, tai mikäli tarkoitus on kasvattaa bonsai-chilejä, niin anna lisäravinnetta ellet sitä ole jo tehnyt.

Varmaan aika monta kertaa tullut kysyttyä mutta topikin vaihtuessa: millähän etäisyydellä nuo loisteputket ovat ? entäs mikäs on tuuletuksen laita?
Kasvatuslämpö voi olla merkittävä asia ötököiden kannalta, esim punkkien jotka viihtyvät suht kuumassa, joten normaalissa huoneenlämössä, loisteputkien alla, etenkin ilman tuuletusta.... on suoranainen ihme jos punkit eivät tuolloin iske, etenkin nyt talviaikaan kun kuiva ilma on ominaista.

Joissain ruukuissa näytti olevan hometta, mikä viittää turhan tiheään ja/tai runsaaseen kasteluun, koita vähentää kastelua merkittävästi, se saattaa itsessään aiheuttaa tuollaisia ongelmia.
Kannattaa koittaa kastella hyvin harvoin tarkkaillen ruukkujen kosteutta, säännöllistä kastelua riippumatta mullan kosteudesta en suosittele.
Usein multa voi olla pinnalta aivan kuivaa vaikka syvemmällä vielä on hyvinkin kosteaa.

Kunhan tuosta talven yli selviävät ja jos saat ne keväällä oikeasta auringosta nauttimaan ulkosalla (tai parvekkeelle) taikka kasvihuoneeseen niin johan alkavat kasvit näyttää erilaiselta!!

[JartsaP]

Kuvassa missä näkyi useita kasveja, näytti siltä että olivat turhan pienissä ruukuissa taimet, koita vaihtaa suurempiin, tai mikäli tarkoitus on kasvattaa bonsai-chilejä, niin anna lisäravinnetta ellet sitä ole jo tehnyt.

Vanhemmat kasvit taka-alalla ovat tarkoituksella pienissä purkeissa, jotta pysyisivät sisätiloihin sopivan pieninä. Kuvassa eivät näy ne muutamat isommat, jotka ovat kunnon altakasteluissa. Tuhoilla ei näytä olevan selvää yhteyttä purkin kokoon.

Varmaan aika monta kertaa tullut kysyttyä mutta topikin vaihtuessa: millähän etäisyydellä nuo loisteputket ovat ? entäs mikäs on tuuletuksen laita?

Hankalaa on saada etäisyys edes osalle kasveista samaksi, kun saman lampun alla on hyvin eri-ikäisiä kasveja. Vielä tuota kuvaa ottaessa lamput olivat n. 40-50cm pöydän pinnasta, joten kutakuinkin kiinni vanhempien kasvien latvoissa (isommat lattialla, pienemmät pöydällä) mutta n. 30-40cm pikkutainten latvoista. Vast'ikään latvoin isompia kasveja, laskin valaisinta n.10-15cm alaspäin ja nostin pikkutaimia ylöspäin, joten erot ovat vähäisemmät nyt.

Lisätuuletusta ei ole. Huone (vanhassa omakotitalossa olkkarissa) ei ole erityisen kuuma, korkeintaan 20 astetta ja loisteputket eivät käy hirmuisen kuumina (keskelle putkea voi huoletta koskettaa kädellä).

Kasvatuslämpö voi olla merkittävä asia ötököiden kannalta, esim punkkien jotka viihtyvät suht kuumassa, joten normaalissa huoneenlämössä, loisteputkien alla, etenkin ilman tuuletusta.... on suoranainen ihme jos punkit eivät tuolloin iske, etenkin nyt talviaikaan kun kuiva ilma on ominaista.

Mulla on tossa ilmankosteus/lämpömittari, laitan sen tuota pikaa sinne kasvien sekaan niin saadaan ilmankosteudesta ja lämpötilasta selvää.

Joissain ruukuissa näytti olevan hometta, mikä viittää turhan tiheään ja/tai runsaaseen kasteluun, koita vähentää kastelua merkittävästi, se saattaa itsessään aiheuttaa tuollaisia ongelmia.
Kannattaa koittaa kastella hyvin harvoin tarkkaillen ruukkujen kosteutta, säännöllistä kastelua riippumatta mullan kosteudesta en suosittele.
Usein multa voi olla pinnalta aivan kuivaa vaikka syvemmällä vielä on hyvinkin kosteaa.

En usko että kyseessä olisi varsinainen home. Jotain valkoistahan noissa joissain on, mutta minusta se näyttää ennemminkin kalkki- tai suola kerrostumalta (siis kasteluveden tai mullan kivennäisiä) kuin homeelta. Kastelutyylini on, että lähes päivittäin kuljen kannun kanssa ja kastelen kuivilta vaikuttavat. Isot altakasteluruukut saavat vettä paljon harvemmin, mutta nuo pienet taimipotit kuivuvat niin kovin nopeasti.

Kunhan tuosta talven yli selviävät ja jos saat ne keväällä oikeasta auringosta nauttimaan ulkosalla (tai parvekkeelle) taikka kasvihuoneeseen niin johan alkavat kasvit näyttää erilaiselta!!

Niinpä niin, kasvihuonehan niitä odottaa kunhan kevät koittaa. Mutta kun kasvihuoneessa ei ole lämmitystä (vähänkö olen kade sinun kasvaristasi), niin siihen on vielä piiiitkä aika.

Äsken kävin varmuuden vuoksi ruiskuttamassa koko huoneen sekä kasvit lähietäisyydeltä pyretriinillä, ja suljin ovet. Koitan myös vaihtaa nuo putket jossain vaiheessa laajaspektrisempiin sikäli kun sellaisia löydän. Pikkutaimet saavat isompia purkkeja sitä mukaa kun voitan laiskuuteni. Ja uusia kylvöjä pitäisi tehdä myös.

[JartsaP]

Tässä vielä tuore yleiskuva koko nurkkauksesta.


Äärimmäisenä vasemmalta pilkistää lattialla isossa purkissa elelevä Aji Colorado, jossa on nytkin runsaasti raakileita. Tässä puskassa jonkin verran ruskettuneita lehtiä ja lehtien pudottelua, mutta kuitenkin aika hyvässä kunnossa. Pikkupurkeissa on chilien lisäksi solanum- ja physalislajeja.

Pikkupurkkien takana ja oikealla puolella, vähän isommissa sinisissä altakasteluissa on pari chinenseä, jotka tiputtivat kaikki lehdet mutta ovat nyt tehneet joitakin uusia, omituisen ryppyisiä lehtiä. Punaiset pikkupalot kuuluvat Birds Eyelle, joka myös varisti ja kellasti lähes kaikki lehtensä.

Etualalla pienen pieni tomaatti Micro Tom, joka voi hyvin ja tekee hedelmiä. Oikealla pöydän reunalla mm. rosmariini, joka sekin voi aivan hyvin.

Aivan nurkassa isossa altakastelussa lattialla Jalapeño Hercules F1, joka ensin uudessa paikassa voi tosi hyvin, mutta äkkiä muutti mielensä ja varisti kaikki lehtensä. Nyt se kuitenkin on kasvattanut joitakin uusia lehtiä ja jopa tänään huomasin siinä uuden kukan.  Herculeksesta oikealla, tavallisessa muoviämpärissä kasvaa eräs chinense (Scotch Bonnet Yellow), joka ei ole kärsinyt näiden muiden vaivoista ensinkään, se senkun rehottaa ja kukkii. Lisäksi lattialla ja kuvan ulkopuolella muita chilejä, joissa vaihtelevasti vaurioita.

[JartsaP]

Tällä hetkellä:
Lämpötila taimipottien välissä +22.5 astetta
Lämpötila n.5cm päässä +24 astetta
Ilman kosteus 37%

[Fatalii]

Suosittelen VAHVASTI tuuletinta (sisällä missä ilman kierto on minimaalista tuo on elintärkeää, tuulettimen myöhemmin laittaneet voinevat vahvistaa tämän) ja laittamaan erityisesti pienet taimet lähelle lamppua, en tiedä valehteliko kuva mutta näyttivät olevan hyvinkin kaukana loisteputkesta... tuulettimen kanssa sopiva etäisyys putkista on pari senttiä.

Jokapäiväinen kastelu kuulostaa kyllä melkoisen tiheältä riippumatta ruukkujen mallista... itselläni meni useampi vuosi ennen kuin oivalsin etteivät chilit halua lillua märässämullassa, joskin lajike-eroja on tuossakin kohdassa, niin silti pääosin kuivakka multa on toiminut parhaiten.

[JartsaP]

Tein tänään radikaalihkoja muutoksia, tässä uusi kuva tilanteesta:



Heitin isommat kasvit ikkunoille tai kompostiin, ja laskin lampun niin lähelle pöytää kuin uskalsin ja pystyin. Moni pikkutaimi sai uuden purkin, mutta pienimmät ovat edelleen niissä mustissa poteissa. Isommat purkit kun kävivät vähiin... pitää mennä taas ostoksille varmaan. Heitin myös itämättömät kylvökset pois ja kylvin muutaman uuden.

Noita pienimpiä varmaa pystyisi vielä nostamaan lähemmäskin, mutta sitten se tuuletus on kyllä tosiaan laitettava. Onhan mulla iso pöytätuuletin, ja viime keväänä se tuuletteli pikkutaimiani, mutta silloin olin vielä poikamies ja nyt on uudet tuulet, eli pitää vähän selvitellä mitä kauniimpi puolisko asiasta ajattelee.

Varmaan pitäis suunnitella koko sisäpuutarha uudelleen, jonkinlainen hyllysysteemi ehkä tuon tilalle, mutta aika ja raha on rajalliset.

[Fatalii]

Pikkutaimet saa nostettua korokkeilla helposti ylemmäksi, usein tosiaan ei riitä pelkän lampun korkeuden säätely johtuen kasvien pituus-eroista.

Sen verran pitää vaatia toista osapuolta hellittämään tossua että saa tuulettimen kasviraukoille...

Eivätköhän ala tokenemaan tuosta, loisteputkien teho on tosiaan melko mitätöntä yli 5cm päähän.

[JartsaP]

Tuli mieleeni että jos kehittelisi jonkinlaisen suojaverkon valaisimeen, vaikka siihen 2cm:n etäisyydelle putkista... niin ei sitten niin helposti polttaisi lehtiä ja oksia. Tätä pitää pohtia.

Pitänee pohtia myös sitä, miten kaikki uudet ja tulevat kylvöt saadaan valoon. Luultavasti joudun järjestämään lisää valaistua tilaa, ehkä jopa toisen samanlaisen valaisimen tai ainakin pari pienempää. Lajeja ja lajikkeita kun on tarkoitus laittaa vielä pilvin pimein ennen kevättä.

[Fatalii]

Ihan hyvä idea, mutta itselleni lehtien palaminen ei ole muodostunut vielä ongelmaksi tuulettimen kera, ilmanvaihto ja taimien vahvistuminen on muutenkin erittäin tärkeää.
Toisekseen näkisin että tuon verkon aiheuttama varjo on suurempi ongelma kuin satunnainen lampun osuminen lehteen.
Jos joskus lehteen tulee pieni palojälki lamppuun osuessa niin eipä siitä juurikaan haittaa ole, toisin kun siitä että lehdet ovat kokoajan tasaisessa porotuksessa niin ettei ilma juurikaan liiku.

Jos loisteputken laadusta ei ole varma niin kannattaa koittaa luotettavia bilteman warm white putkia.
Niillä omista taimista on tullut kasvatettua alkuun varmaan 80% kaikista kasvattamistani chileistä.
Cool whitet ovat periaatteessa parempia alkuvaiheeseen, mutta mikäli loisteputkia on tarkoitus käyttää vain rajallisen ajan ennen varsinaista kasvatusta niin warm whitet käyvät erittäin hyvin.
Kasvatin jokusen vuoden niin että vierekkäin olivat bilteman parin euron loisteputki sekä KALLIS kasvatusputki... no eroja ei kertakaikkiaan ollut, ei sitten yhtään.
Niin pieniä nuo erot kuitenkin noissa käytännössä ovat että kannattaa vain pitää huolta ettei putki ole UV-special tai muu sellainen joka tappaa kasvit kyllä helposti, oli sitten tuuletin tai ei.

Seuraava oma projektini tulee olemaan se että rakennan kellarin taimitiloihin niin voimakkaan läpivedon ettei tuuletinta tarvitse lainkaan.
Tälläkin hetkellä läpivetoa on sen verran että ilma likkuu jo miltei kyllin tehokkaasti.

[JartsaP]

Olisi yksi pikku komero, sellainen portaanaluskomero, mihin voisi periaatteessa järjestää valot ja vallata sen taimille, mutta siellä ei varmaankaan vaihdu ilma ensinkään. Mitenkähän lienee, kannattaisiko moiseen edes ryhtyä ja miten ilmanvaihdon voisi järjestää? Ajattelin, että jos tekisi oven alaosaan jonkinlaisen venttiilin tai ritilän, ja sitten yläosasta poisto joko avovintille, ulos tai takaisin sisälle. Varmaan tuo vaatisi sitten koneellisen poiston, esim. tietokoneen laitetuulettimen hönkimään.

Toinen vaihtoehto olisi rakentaa avovintille sisäpuutarha, mutta se voi olla hankalaa mm. jyrkän, ahtaan portaikon takia sekä siksi, että sinne joutuisi kastelua varten vetämään jonkun vesiletkun (vaatisi eristyksen ja entä jos tapahtuu vuoto?). Vintti on siis kokonaan kylmää tilaa, eli sitten pitäisi rakentaa sinne erillinen, lämpöeristetty huone.

Muita mahdollisuuksia kartoitetaan. Nykyinen ratkaisu, eli pöytä valoineen olkkarin nurkassa, on hiukan huonon puoleinen ja tyttöystävälle epämieluinen. Jonkinlainen siisti hyllykkö tai peräti kaappi voisi myös olla ratkaisu.

[Fatalii]

Tässä yksi mahdollisuus...

http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=search&word=shelf&id=1432

[JartsaP]

Joo. piirustus on kyllä hieno. Mutta miten tehdä tuollainen niin että se kelpaa hameväenkin silmissä vielä olkkariin?

Mietin sellaista, että jos tekisi hyllyn liimapuulevystä: umpipäädyt ja etuosaan peitelevyt piilottamaan rumat loistevalaisimet. Samalla näin syntyvät kotelot voisi vuorata sisäpuolelta heijastavalla materiaalilla valohukan minimoimiseksi (kasvien taakse voisi myös laittaa peiliä). Hyllyjen korkeudet tietty säädettävät kuten tuossa sinunkin ratkaisussasi. Optionaalisena voisi vielä laittaa jonkinlaiset verhot tai ovet, jotta kasvit saa tarvittaessa kokonaan piiloon. Jonkinlainen ilmanvaihtosysteemi, esim. hyllyn päälle isot ja hiljaiset laitetuulettimet piiloon ja hyllyihin reikiä. Tai tuulettimet toiseen, vähemmän näkyvään päätyyn. Lopuksi koko komeuden päälle petsi ja/tai lakka.

Mutta taitaa mennä liian kalliiksi ja vaivalloiseksi. Pitää miettiä asiaa. Vielä kun ei tuo varsinainen ammattikaan ole puuseppä...

[Cayenne]

Tässä yksi mahdollisuus...

http://juuri.org/fatalii/?u=g&c=search&word=shelf&id=1432

Oletko Fatalii itse toteuttanut tuon ja mitä materiaalikustannukset ovat? (joulu tuo rahaa ja rahalla chilivärkkejä :])

esim. tietokoneen laitetuulettimen hönkimään.

Kerro ihmeessä miten saat laitettua tietokoneen laitetuulettimen hönkimään! Kerro ihmeessä myös mistä saat virran

Itse menen tänään hakemaan loisteputkia -> kerronpas mitä kauppias suosittelee ja mitä maksaa :wink: