Onko kukaan ostanut Led Finlandita tuotteita?

Kyllä, täällä hiljennys rojekti (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=9048.0) 120W paneeliin, ja täällä kokemuksia (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=8351.msg136980#msg136980).

Elikä kannattaako vai ei? ja onko varma ja helppo ostos? Ääni ei haittaa....

Lainaus käyttäjältä: heka69 - helmikuu 21, 2011, 22:32:18 ip
Elikä kannattaako vai ei? ja onko varma ja helppo ostos? Ääni ei haittaa....

Kyllä voisin toisenkin kerran heidän kanssaan asioida, paneeli tuli muutamassa päivässä matkahuollon kautta.

Kyllä LED-finlandin paneli toimii. Se ääni on kyllä yllättävän kova. Oon ajatellut siihen virittää yläosan uusiksi, kunhan takuu loppuu. Mä ajattelin liimata (lämpöliimalla tai -tahnalla ja ruuveilla) sisään vähän alumiinisiilejä ja vaihtaa keskelle vain yhden 12 tai 14cm tuulettimen, niitä kun löytyy tietokoneharrastusten jäljiltä aika läjä mätänemässä yläkomerossa: Ei oo tullut paljon koneita viriteltyä, kun löysin sisäisen maajussini ...

Mulla on se paneli ollut katossa keittiössä, aika kaukana (>1m) kasveista. Kaikki on voinut hyvin talven yli, mutta mikään hirmu toi ei oo kukittamisessa. 250W natikka on kuitenkin selvästi tehokkaampi! Paskapuheita ne on ne vertailut: "vastaa 600W SPNa.." tai edes 400W. Tää LED-finland ei kyllä väitäkään että vastaisi 600 wattista. Joku muu kyllä. Varmasti (kasvatus-)teho/watti on ylivoimainen. 400W naitikan virrankulutuksellahan näitä saisi olla 3kpl. Säästöä sähkölaskuun tulee natikkaan verrattuna kuitenkin alk. 15€/kk .. Sorrin laskuopilla, siis.

Toi vertailuni natikkaan tarkoittaa tietysti nimenomaan kukittamista. Kasvuvalona tää on varmasti "10 kertaa parempi": ei tuu niitä kirahvikaulaisia. Toiseksekseen mä oon ollut huomaavinani että tuo Pekka T. joka näitä myy, kehittää niitä kokoajan. Niissä on muuttunut se ledien koostumuskin. Mulla on tää ollut elokuusta 2010...

Minä suosisin "kotimaista", ehdottomasti ...
(kotimaisuus taitaa kuitenkin olla lähinnä suunnittelu värikoostumuksen osalta; ihan sama kotelointi ym tässä on kuin niissä muissakin, kiinalaisissa ym. oiskohan kokoonpano "ulkoistettu")

Kiinnostavia valaisimia, mutta noi ääniongelmat on kyllä itselle liikaa. 400w natikan surinakin oli jo häiritsevä, joten jos ei noiden paneelien jäähdytystä muuteta niin jää itseltä hommaamatta  :(

Minulla on myös Led Finlandin 120W paneeli käytössä, hankittu viime syksynä. Komppaan muita ja totean että Pekka on luotettava kauppamies. Kasvatuskokemukset ovat samanlaisia kuin muillakin tuossa ylempänä. Minulla on pari isoa viimevuotista habaneroa todella lähellä valoa (<10 cm) ja muutama taimi sitten kauempana. Päällä pidän vain 9 tuntia päivässä eli silloin kun olen poissa, tuuletusääni häiritsee ja valon väri on sellainen ettei sitä viitsi katsella. Lisäksi mulla on niitä 15W spotteja ja niillä pitää hengissä yksittäisiä puskia.

Minulla kans hyviä kokemuksia. Jos tulee jotain ongelmia lampun kanssa niin Pekkaan voi luottaa!
Pölyt toki kannattaa puhdistaa säännöllisesti vaikka paineilmapullolla tai ensiapuna puhaltamalla.
Toki toivoisin sinne sisään ihan oikeaa jäähdytinsiiliä, jolloin pärjäisi kahdellakin puhaltimella ja pienemmillä kierroksilla. Toinen olisi varalla, jos toiselle kävisi jotain.

Minulla on ollut kahdenlaisella spektrillä olevia lamppuja, molemmat ovat toimineet aivan mahtavasti.

En kyllä ymmärrä miksi noita ledvalaisimia tehdään kovaäänisiksi. Varmaan joku 20cm puhallin korvaisi ne 3 pientä ja olisi varmasti hiljaisempi.

Mitenkään morkkaamatta Pekkaa tai muitakaan insinöörejä, oon huomannut muillakin elämän aloilla vallitsevan ajatuksen, että mennään vain tekniikan ehdoilla. Ihminen siis tulee viimeisenä ...
Motiivi varmasti kaupallisesti järkevän valaisimen kehittämisessä, jossa sisustuksellisten ja (ihmisen) viihtymiseen vaikuttavien asioiden huomioonottaminen on pois tehosta, tarkoituksenmukaisuudesta jne.
Tsilien ja muiden kasvien kotikasvattajat ei oo niin suuri asiakasryhmä, ehkä, että kaupallisesti kannataisi kovin satsata.

Mullehan riittäisi samakin hyötysuhde kuin nyt on jollain laadukkailla loisteputkivalasimilla puhumattakaan natikasta. Nää kehittäjät vaan yrittää kehittää natikkaa huomattavasti tehokkaampaa laitetta. Mä olisin valmis tinkimään siis siitä hyötysuhteesta saadakseni miellyttävän valon. Tuuletuksen järkeistämisessähän ei ihmekonsteja tarvittaisi: kaksi 120mm 1000rpm tuuletinta ja vaikka vähän profiloitu se taustalevy. Itsellä on esim tietokoneessa melkoisen tehokkaat kamat sisällä, jotka vie virtaa yli 500W, mutta ääntä ei juuri kuulu. Ei vaikka on vielä ikkunallinen kotelo:
(http://img545.imageshack.us/img545/9695/cascabelkuivuriimg1076.th.jpg) (http://img545.imageshack.us/i/cascabelkuivuriimg1076.jpg/)
Eikä tarvitse erikseen kuivuria miettiä ;)

Lainaus käyttäjältä: sorrii - helmikuu 25, 2011, 14:50:15 ip
Mitenkään morkkaamatta Pekkaa tai muitakaan insinöörejä, oon huomannut muillakin elämän aloilla vallitsevan ajatuksen, että mennään vain tekniikan ehdoilla. Ihminen siis tulee viimeisenä ...
Motiivi varmasti kaupallisesti järkevän valaisimen kehittämisessä, jossa sisustuksellisten ja (ihmisen) viihtymiseen vaikuttavien asioiden huomioonottaminen on pois tehosta, tarkoituksenmukaisuudesta jne.
Tsilien ja muiden kasvien kotikasvattajat ei oo niin suuri asiakasryhmä, ehkä, että kaupallisesti kannataisi kovin satsata.

Mullehan riittäisi samakin hyötysuhde kuin nyt on jollain laadukkailla loisteputkivalasimilla puhumattakaan natikasta. Nää kehittäjät vaan yrittää kehittää natikkaa huomattavasti tehokkaampaa laitetta. Mä olisin valmis tinkimään siis siitä hyötysuhteesta saadakseni miellyttävän valon.

LED-valojen tulevaisuuden markkina-alue on isot kasvihuoneviljelijät. Siellä merkittävin asia on energiansäästö eikä valon värillä tai muullakaan miellyttävyydellä ole väliä. Eli kuten sanoit, kotikasvattajat on niin pieni asiakasryhmä, että meihin satsaamisessa ei ole kaupallisesti järkeä. Toisaalta, mitä järkeä olisi ostaakaan LED-lammpu, jos sen hyötysuhde olisi vain loisteputken tasolla ja hinta (luultavasti) paljon korkeampi.

On se silti paljon kätevämpi ripustaa yksi 25x40 cm boksi valaisemaan, kuin vaikkapa kaksi tuplaputkista 120cm loistarivalaisinta ...
Tuskimpa mäkään olisin tota lediä ostanut jos ei olisi luvattu edes pienen natikan tehoa. Ehkä sorruin tehostamaan ... ;)

Enkä mä kyllä maksais paria kymppiä enempää siitä paremmasta jäähdytyksestäkään, totta.

Idea, muuten kävi tossa mielessä, josko sais hiljennettyä tota lisäämällä päälle äänieristetyn lisäkotelon, joka ei liikaa estä ilman virtausta: Niiden ropellien ääni ja moottorien surina vaimenisi aika helposti, mutta poistoilman suhina ja mukana kulkeva tuulettimien ääni olisi silti jäljellä sivuritilöissä.
Toinen juttu vielä kokeilematta on ettäjos kääntäisi tuulettimet puhaltamaan ulos päältä, ja sitten sinne sitä eristystä. Kyllä ääni kummasti hiljenee, jos se joutuu menemään monta mutkaa pehmeässä materiaalissa ... (näitä on tullut testailtua tietokoneissa, joissa lisäksi on vakiona lämpöanturit josta näkee muutokset helposti lämpötiloissa) ...

.. ja vielä: Ne tiheät verkot tuulettimien edessä takuulla lisää sitä suhinaa aina paljon, ja lisäksi heikentää ilman virtausta yllättävän paljon.  :nerd:

Kyseistä valaisinta en ole nähnyt, mutta eivätkö nuo ole ihan standardeja tietokonetuulettimia? Mikäli näin on, niiden luulisi olevan suhteellisen helposti vaihdettavissa ja tietokonekaupoista löytyy merkittävästi hiljaisempia versioita varsin edullisesti.

Lainaus käyttäjältä: Jan - helmikuu 28, 2011, 16:45:45 ip
Kyseistä valaisinta en ole nähnyt, mutta eivätkö nuo ole ihan standardeja tietokonetuulettimia? Mikäli näin on, niiden luulisi olevan suhteellisen helposti vaihdettavissa ja tietokonekaupoista löytyy merkittävästi hiljaisempia versioita varsin edullisesti.

On ihan perus 80x80mm tuulettimia.

Jep-jepp!
80mm tuulettimet on aina äänekkäitä -tai tehottomia! Alennetuilla kierroksilla saattaa se jäähdytystehokin kärsiä liikaa, eli kaputt-ja-poks!
Kotelossa kun on 80mm reiät niin ei viitsisi ruveta 120 millisiä tai suurempia sovittelemaan. Noi isothan olis huomattavasti "hiljaisempia" kun matalampi ääni ei kuulu ihmisen korviin niin..
Itsellä on jäänyt tietokoneharrastuksista yksi 80mm Arctic Cooling -merkkinen tuuletin jossa on lämpötilasäätö vakiona; ne on optimoitu pitämään lämmöt 32-38 välillä. Pitäis vaan saada noita 3 kpl jolloin -taas- tuleekin sitä lisähintaa ... Ehkä ton kokeilenkin vielä, kuk kerkijjän. Ja jos sais mahtumaan sisään vähän siilejä, niin voisi riittää mulle.

rakenna siihen vesijäähdytys ;)

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=9048.0
Tosta pääsee kurkkaamaan mitä se vekotin on syöny sisään jos ette aiemmasta viestistä vielä huomanneet.
Vekotin on pyörinyt 3.2.2011 asti tolla kombinaatiolla ja hyvin toimii, ja kädellä kokeillen ei ole sen lämpöisempi kuin ennenkään, ja on todella hiljainen.

Hyvältähän tuokin vaikuttaa. Tällaisissa harrastushommissahan ei yleensä työtunteja lasketa eikä välttämättä rahansäästökään oo ykkösprioriteetti.
Kuitenkin: näyttäisi tuo liima maksavan 8,90 motonetissä; vastus pitäisi tilata postitse tai hakea (bussilla) kaupungista (=~5€); sopivaa alumiiniritilää tms. romukaupasta ...??
Hmm. Parinkympin hinta+vaiva on siis tässäkin. Mulla on noi tietokoneputiikit enempi matkan varrella/ kävelymatkan päässä, joten satsaan varmaan kuitenkin laadukkaampiin lämpötilaohjattuihin tuulettimiin: Jimm's PC-store näyttäis myyvän AC'n 80mm lämpöohjautuvaa 6,20€/kpl ... katsotaan kuinka äijän käy ;)  :scyth:

PS. Kyä täällä sen verran hullu ukko asustelee, että mietin jo hetken tota vesijäähyäkin!
Jos vaikka ebbin vedet kierrättäis ohuella letkulla katon kautta ....

Voihan sitä jännitettä laskea diodeillakin. Löytyy esim. virtalähteistä, jos sitä elektoniikka romua sattuu jostain nurkista löytymään.

sorii, jos vaihdat tuulettimet niin kerro ihmeessä miten homma toimi. Eikä pienet ohjeet haittaisi, olen itse miettinyt tuulettimien vaihtoa mutta en ole uskaltanut lähtee räveltää.

En mä mikään insinööri ole minäkään. Noissa pikkutuulettimissa kuitenkin on värilliset johdot: 2 johdinta - musta ja punainen - on ne varsinaiset virtajohdot, jotka voi kytkeä päikseen vanhoijen kanssa. Tietysti mahdollisimman hyvät liitokset kunnon liittimillä. Jos tuulettimessa on kolme johdinta, niin se kolmas on vain signaali joka kertoo kierrosluvun esmes tietokoneen emolevylle: sillä ei oo mitään merkitystä tässä. PWM-ohjatuissa tuulettimissa on 4 johdinta, joissa ne 2 "ylimääräistä" johdinta toimii automaattisen säädön kanssa, josta ei nyt tarvi tietää: PWM-mallit on kalliimpia, eikä oo järkeä sellaisia hankkia.
Mä en edes tiedä vaikuttaako virtajohtimien järjestys vaikkapa pyörimissuuntaan, mutta viisainta on kokeilla ja katsoa että tuuletin puhaltaa siihen suuntaan, jossa on moottorin kiinnikkeet ...

Lämpötilaohjatuissa tuulettimissa on se lämpöanturi, joka seuraa automaattisesti lämpöjä. Sellaisen kanssa ei pidä lähteä jännitteitä muuten enää alentamaan. Noissa uudemmissa Arctic Coolingin tuulettimissa on 40cm johdon päässä se lämpömittari, jolloin sen voi sijoittaa sinne miossä haluaa lämpöä seurata. Mä uskoisin, että ne kannattaa kiinnittää suoraan siihen taustalevyyn. Toki jos sen taustan lämpö siltikin on kokoajan yli 38 astetta, niin tuulettimet huutaa täysillä kokoajan, eikä säädöllä oo merkitystä! Sit täytyy säätää ... kokeilla, leikkiä pelle pelotonta  ;D. Antureita ei ainakaan saa sijoittaa suoraan siihen ilmavirtaan, joka jäähdyttää niitä vaikka siellä lampun komponenteissä olisi 100 astetta.

En oo itse tota ehtinyt vielä tutkia, mutta mun käsittääkseni vakiona tässä lampussa ne tuulettimet painaa ilmaa päältä sinne koteloon. Ne AC'n tuulettimet on tarkoitettu kotelon sisään puhaltamaan ulospäin. Nyt, muotoilun takia, jos asentaa ne puhaltamaan sisäänpäin, jäävät ne ropellit kotelon ulkopuolelle näkyviin, joka voi olla vähän köppäsen näköistä, ja äänikin kuuluu tiet enemmän. Se pitää mitata esinnäkin mahtuuko ne rungot sinne sisäpuolelle, ja onko jäähdytysteho paljonkin heikompi niinpäin; varmasti on vähän heikompi. Täytyy katsella romuista ja romukaupasta josko löytyisi jotain alumiinisiilejä (tai kupari!) vielä lisäksi sinne lootaan ..... Sehän taas nostaa kuluja ja vaivaa ... Kattellaaaa.

PS. Mittasin sellaisella pistoolimallisella lämpömittarilla sitä valaisinta vakoina: Kotelon lämpö näyttäisi olevan 29-30 astetta; ledien taustalevyn ~40 astetta. Siinä tullee vähän ongelmaa niiden lämpösensoreiden kanssa, kun 38 on niissä se max lämpö, eli niitä ei voi ainakaan siihen taustaan kiinni laittaa. Asiaa tutkitaan muiden "kiireiden" ohella ...

Lainaus käyttäjältä: sorrii - maaliskuu 01, 2011, 13:56:39 ip

Mä en edes tiedä vaikuttaako virtajohtimien järjestys vaikkapa pyörimissuuntaan, mutta viisainta on kokeilla ja katsoa että tuuletin puhaltaa siihen suuntaan, jossa on moottorin kiinnikkeet ...

Johtojen vaihtaminen päittäin nimenomaan vaihtaa pyörimissuunnan.

Lainaus käyttäjältä: Jan - maaliskuu 06, 2011, 12:06:55 ip
Johtojen vaihtaminen päittäin nimenomaan vaihtaa pyörimissuunnan.

Näissä tuulettimissa tuppaa olemaan kyllä harjattomat moottorit, ne ei pyöri mihinkäänpäin, jos väärinpäin jännitteet kytkee. Parhaimmillaan saattaa savukin nousta..

Joo. Kyllähän aina pitää katsoa kytkennän jälkeen että toimii, ja pyörii oikeeseen suuntaan; tarkoitin toki, että tuli asennettua oikeinpäin. Monesti jäähdytysteho on huomattavastikin heikompi, jos puhallin "imee" sitä ilmaan sensijaan että puhaltaa. Soon helppo kokeilla empiirisesti, kun puhaltaa itse kämmenselkään; sitten kokeilee vetää samasta kohdasta sisäänpäin. Siitäkin huolimatta, että hengitysilma on lämpimämpää kuin huoneilma, niin puhallus tuntuu kylmemmältä. Nähtävästi ilmanpaineen suuntaaminen vaikuttaa ?!?  :nerd: :nerd: :nerd:

Tietokoneen jäähyssä oon kokeillut joskus tätä, en kuitenkaan itse puhaltamalla, vaan muovituulettimella  ;D ja se ero on ihmeellisen suuri! [tietokoneessahan yleensä on lämpömittari prossulla vakiona...]

Lainataan tätä ketjua, sori  :)

Millaisia ajastimia olette käyttäneet 120w paneelin kanssa? Itseä jäi vähän epäilyttämään, kun halppis mekaaninen ajastin tuntui päästävän virtaa hivenen läpi. Ledit jäivät siis vielä himmeästi hehkumaan, kun ajastin kytki virran pois. En tiedä voiko moinen tehdä valolle hallaa, mutta varmuudeksi hoidin viime kevään valojaksot manuaalisesti.

Ajatuksia?

Lainaus käyttäjältä: sorrii - helmikuu 22, 2011, 09:55:28 ap
Kyllä LED-finlandin paneli toimii. Se ääni on kyllä yllättävän kova. Oon ajatellut siihen virittää yläosan uusiksi, kunhan takuu loppuu. Mä ajattelin liimata (lämpöliimalla tai -tahnalla ja ruuveilla) sisään vähän alumiinisiilejä ja vaihtaa keskelle vain yhden 12 tai 14cm tuulettimen, niitä kun löytyy tietokoneharrastusten jäljiltä aika läjä mätänemässä yläkomerossa: Ei oo tullut paljon koneita viriteltyä, kun löysin sisäisen maajussini ...

Mulla on se paneli ollut katossa keittiössä, aika kaukana (>1m) kasveista. Kaikki on voinut hyvin talven yli, mutta mikään hirmu toi ei oo kukittamisessa. 250W natikka on kuitenkin selvästi tehokkaampi! Paskapuheita ne on ne vertailut: "vastaa 600W SPNa.." tai edes 400W. Tää LED-finland ei kyllä väitäkään että vastaisi 600 wattista. Joku muu kyllä. Varmasti (kasvatus-)teho/watti on ylivoimainen. 400W naitikan virrankulutuksellahan näitä saisi olla 3kpl. Säästöä sähkölaskuun tulee natikkaan verrattuna kuitenkin alk. 15€/kk .. Sorrin laskuopilla, siis.

Toi vertailuni natikkaan tarkoittaa tietysti nimenomaan kukittamista. Kasvuvalona tää on varmasti "10 kertaa parempi": ei tuu niitä kirahvikaulaisia. Toiseksekseen mä oon ollut huomaavinani että tuo Pekka T. joka näitä myy, kehittää niitä kokoajan. Niissä on muuttunut se ledien koostumuskin. Mulla on tää ollut elokuusta 2010...

Minä suosisin "kotimaista", ehdottomasti ...
(kotimaisuus taitaa kuitenkin olla lähinnä suunnittelu värikoostumuksen osalta; ihan sama kotelointi ym tässä on kuin niissä muissakin, kiinalaisissa ym. oiskohan kokoonpano "ulkoistettu")

Pekka on jo vääntänyt kukitukseen erillisen LED valasimen siihen sopivalla spektrillä ja kasvuvaiheeseen oman, sama kun vaihtaisit lamppua natikassa, joten vertailu hieman epäreilu jos vertaat kukituslampulla olevaa natikkaa taimikasvatus spektriseen lediin :)

Mä oon käyttänyt pari vuotta jo pelkästään Clas Ohlsonin halpoja digiajastimia:
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=161423164

Nuo on ollut luotettavia, ja oon käyttänyt monessa paikassa: ebbillä 2-3-4-kertaa vuorokaudessa; tuulettimilla, ilmapumpuilla [½t päällä - ½t pois]; natikalla ja tiet led-paneelillakin. Ainuttakaan kertaa ei ole VIELÄ pettanyt. Niihin voi vaihtaa myös patterit: se on usein halpisajastimissa vika, että ne sisäänrakennetut patterit kuolee. Ei silti mikään ajastin oo pomminvarma ...
Itsellä kyllä noita CO'n ajastimia 6kpl, joista vanhin varmasti jo yli 2v vanha, eikä oo pettanyt. Yhdessä kerran huomasin jotain häiriöö, mutta johtui kastumisesta: siellä oli patterit märkinä, ja korjaantui kun kuivasin ne..

Mä en oikein usko että olisi mikään tavallinen vika, että ajastin päästäisi virtaa läpi. Ledeihinhän kyllä jää hohtoa sammutaamisen jälkeen vähäksi aikaa...

Miulla on kans joku halpis ajastin ja tosiaan ledit jäävät sen perässä kiilumaan himmeästi. Ja kiiluvat kyllä koko pimeän ajan.

Täältä myös ääni Clasun ajastimelle. Tarjoustalon halpaa mekaanista kokeilin, mutta lähti takaisin kauppaan, kun nukkumaan mennessä ihmettelin ihme siritystä, jonka paikallistin ajastimeen. Ei kuulostanut kellon tasaiselta tikitykseltä, vaan lähinnä valokaarihitsaukselta. Menee ajastimen idea vähän hukkaan, jos pitää olla koko ajan vieressä vahtimassa.

Lainaus käyttäjältä: sorrii - syyskuu 19, 2011, 10:48:36 ap
Mä oon käyttänyt pari vuotta jo pelkästään Clas Ohlsonin halpoja digiajastimia:
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=161423164

Nuo on ollut luotettavia, ja oon käyttänyt monessa paikassa: ebbillä 2-3-4-kertaa vuorokaudessa; tuulettimilla, ilmapumpuilla [½t päällä - ½t pois]; natikalla ja tiet led-paneelillakin. Ainuttakaan kertaa ei ole VIELÄ pettanyt. Niihin voi vaihtaa myös patterit: se on usein halpisajastimissa vika, että ne sisäänrakennetut patterit kuolee. Ei silti mikään ajastin oo pomminvarma ...
Itsellä kyllä noita CO'n ajastimia 6kpl, joista vanhin varmasti jo yli 2v vanha, eikä oo pettanyt. Yhdessä kerran huomasin jotain häiriöö, mutta johtui kastumisesta: siellä oli patterit märkinä, ja korjaantui kun kuivasin ne..

Mä en oikein usko että olisi mikään tavallinen vika, että ajastin päästäisi virtaa läpi. Ledeihinhän kyllä jää hohtoa sammutaamisen jälkeen vähäksi aikaa...

Juu kyllä nuo CO'n ajastimet mitkä löytyy sorrii:n linkistä on toiminut ittelläkin moitteettomasti!

Lainaus käyttäjältä: Siku - syyskuu 18, 2011, 20:13:54 ip
Lainataan tätä ketjua, sori  :)

Millaisia ajastimia olette käyttäneet 120w paneelin kanssa? Itseä jäi vähän epäilyttämään, kun halppis mekaaninen ajastin tuntui päästävän virtaa hivenen läpi. Ledit jäivät siis vielä himmeästi hehkumaan, kun ajastin kytki virran pois. En tiedä voiko moinen tehdä valolle hallaa, mutta varmuudeksi hoidin viime kevään valojaksot manuaalisesti.

Ajatuksia?

Halpisajastimissa on yksinapainen katkaisu, josta moinen johtuu. Voi ilmetä eslien kanssakin. Ratkaisu valojen kiilumiseen on kaikkien foliohattujen suosikki - käännä töpseli rasiassa toisinpäin ja ongelma poistuu.