Paramagneettiset retiisit

[svalli]

elävää vettä

:shock: ? :roll:

Kaikenlaisella humpuukilla voi näköjään rahastaa...

[snu]

Humpuukia? Ei kai sentään humpuukia? Ne on varmaan epähuomiossa unohtaneet kaikki todisteet siitä, että vesi olisi energisoinnin jälkeen jotenkin erilaista. Toisaalta ei kai siitä voi kukaan kuolevainen insinööri todisteita löytääkään, kun kuitenkin "Vedenenergisointi on informaation siirtoteknologiaa (korkeimman asteen luonnon oman informaation siirtoa)."

Väittävät kyllä, että "kasvit kasvavat ja kukat kukkivat paremmin". Mitä tuo saisikaan hydrossa aikaiseksi...


Sori tästä offtopicista, mutta painii mielestäni aika samassa sarjassa kuin paramagneettiset retiisit.

[petri78]

Humpuukia? Ei kai sentään humpuukia? Ne on varmaan epähuomiossa unohtaneet kaikki todisteet siitä, että vesi olisi energisoinnin jälkeen jotenkin erilaista. Toisaalta ei kai siitä voi kukaan kuolevainen insinööri todisteita löytääkään, kun kuitenkin "Vedenenergisointi on informaation siirtoteknologiaa (korkeimman asteen luonnon oman informaation siirtoa)."

Väittävät kyllä, että "kasvit kasvavat ja kukat kukkivat paremmin". Mitä tuo saisikaan hydrossa aikaiseksi...


Sori tästä offtopicista, mutta painii mielestäni aika samassa sarjassa kuin paramagneettiset retiisit.

Oli ihan pakko ottaa tästä jutusta vähän selvää. Meni heti alkumetreillä usko.

1. Grander sivuilla mainittiin jaloteräs V4A. V4A tunnetaan nykyään ruostumatonteräs nimellä ja luokitus on 316 joka on kemiallisesti lähes reagoimaton. Tää on se haponkestävä teräs.
http://www.bosunsupplies.com/StainlessInfo2.cfm

2. Veden "informaatio", ihan oikeesti mitä v#¤%¤#"??

3. Granderin kotisivuilla ei kerrota tekniikasta mitään,
http://www.grander-technologie.com/en/grandereffekt/index.php
Eikä myöskään esittelijä tiennyt tekniikasta mitään
http://cs.joensuu.fi/~vtenhu/grander.html
Yleensä on selvä juttu jos "teknologia" on näin salaista.

4. Granderin kotisivuilla on esitetty kuva jossa ilmeisesti vesimolekyylit järjestäytyvät uudelleen. No jaa, johan se koulussa opittiin että vesi on tiheimmillään +4 celsius asteessa ja kaikissa muissa lämpötiloissa tiheys on pienempi. Järjestäydy nyt siinä uudelleen.

En tietenkään tyrmää vekottimen toimivuutta kunhan on esittää selkeitä todisteita tai teknologia jolla tämä toimii.

[Nike]

Toi on kyllä vakuuttavan näköinen ukko, tuo Grander

Vielä tuosta hematiitista; Callahan on rakentanut ja patentoinut tuollaisen laitten jolla siis voidaan mitata paramagneettista voimakkuutta, ja siinä listalla hematiitti oli heti magnetiitin jälkeen. Tulee hämmentävä olo jotenkin tälläisistä ukkeleista, jotka ovat koko elämänsä tutkineet jotain yhtä juttua, ja sitten se tuntuu olevan ihan fuulaa... tämän Callahaninkin kohdalla ei voi puhua että se mitenkään taloudellisesti hyötyisi hirveästi jos ihan vaan ihmisten vedättäminen olisi tarkoituksena? Onko ne sitten vaan... höyrähtäneitä? Luultavasti.

Toisaalta, tuo hiekkapaperista valmistettu pyöreän tornin pienoismalli on vielä kokeilematta, joten ehkä tämäkin thread saa vielä jatkoa  

[snu]

En tietenkään tyrmää vekottimen toimivuutta kunhan on esittää selkeitä todisteita tai teknologia jolla tämä toimii.

Olisi edes jokin fysikaalisesti tai kemiallisesti järkevän kuuloinen selitys, että miksi se toimisi. Callahan edes yrittää kuulostaa loogiselta. Granderilla on vain väitteitä, jotka perustuvat sen aikaisempiin omiin väitteisiin.

[Chilinisti]

Täältähän löytyi oikein underground threadi..    Mulla on näissä jutuissa sellainen asenne että en voi tietää mikä on noistakin väittämistä totta. Koska suurin osa näistä vaihtoehtojutuista perustuu johonkin muuhun asiaan kuin nykytieteen tunteman fysiikan ilmiöihin todistaminen nykyfysiikan keinoin on täysin mahdotonta. Vaikka asioista ei ole väännetty laskukaavaa jolla niitä voisi mitata/laskea voi niitä silti   testata objektiivisilla sokkotesteillä kuten monia luontaistuotteita testataan. Myös lääketiede tekee testejä tuotekehityksen loppuvaiheessa. Nykyihminen ei tiedä läheskään kaikkea vaikka joka sukupolvella onkin ollut yleisenä asenteena "kaikki on jo keksitty". Jostain kumman syystä ei ole kuitenkaan kuin satakunta vuotta kun fysiikan perusteita pistettiin uusiksi oikein kunnolla. Enkä menisi vannomaan etteikö niitä "tarkistettaisi" seuraavan sadan vuoden aikana. Esim. nykyfysiikan mukaan maailmankaikkeus ei voi pysyä kasassa sellaisena kuin se on tällä hetkellä. Suuren ongelman ratkaisijaksi kehitettiin "pimeä aine" tai "pimeä materia" miten sitä halutaankin sanoa.. eli: 90% maailmankaikkeuden aineesta on sellaista jota emme pysty havaitsemaan tai mittaamaan, ainoastaan näkemään sen vaikutukset galaksien ja galaksiryhmien liikkeissä. Siinä on meille pohdittavaa kerrakseen :shock: . Mutta palatakseni alkuperäiseen asiaan. Jokaiselle vaihtoehtotuotteelle pitäisi kehittäjän toimesta järjestää puolueeton, ulkopuolisen tekemä riittävän laaja kaksoissokkotutkimus ja vertailla siitä saatuja tuloksia julkisesti. Jos joku asia toimii fyysikoiden ja tutkijoiden seuraava tehtävä on alkaa tutkimaan miksi näin on

[O]

2. Veden "informaatio", ihan oikeesti mitä v#¤%¤#"??

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_memory

Tämähän on melko suosittu käsite. Homeopatio nojaa siihen vahvasti ja asiakaskunta taitaa olla melkoinen...

[Janne]

Esimerkiksi homeopatiaa, tuota kaikkien huuhaahoitojen isoäitiä, on tutkittu kaksoissokkotesteillä ja toimimattomaksi todettu. Tämä ei silti estä homepatiauskovaisia väittämästä sitä toimivaksi. Myös alaan vihkiytyneiden tehtailemia, kaikkea muuta kuin objektiivisia tutkimuksia löytyy ja niissä tulokset ovat arvatenkin toisenlaisia...

[IlkkaM]

James Randilla on avoin shekki miljoonalle dollarille ja sen saa se joka ensimmäisenä pystyy todistamaan mitä tahansa jota pidetään yliluonnollisena/mahdottomana. Se shekki oli joskus teipattuna homeopatialabran kattoon ja olis sinne jääny jos ne olis voinu todistaa hommansa toimivan. No, siinä kävi just niin kun arvata saattaa.

[JartsaP]

Henkilökohtaisesti ja ihan aikuisten oikeasti pidän kaikkia tässä ketjussa mainittuja "systeemejä" ja "menetelmiä" täytenä huuhaana. Mutta saahan sitä uskoa ken haluaa. Uskoohan sitä ihmiset kaikenlaiseen muuhunkin, mutta en saa varmaan kirjoittaa tähän että mitä tarkoitan, koska uskonasioista keskusteleminen varmaankin menee netiketin ja foorumin sääntöjen ulkopuolelle.

[cornell]

Toisaalta näillä uskomuksiin perustuvilla menetelmillä voi olla psyykkisesti vireyttävä/eheyttävä merkitys. Sillä, että tarhuri istuttaa kasvin tiettynä kuun kierron päivänä tai lisäilee kasvualustaan jotain omaa superkomposti-aurinkopreparaatti-energia sekoitusta ja tuntee samalla yhteenkuuluvuutta kasviensa, maan ja elonkehän virtojen kanssa voi olla paljon suurempi merkitys kuin sillä, että saako näin x amount enempi chilejä...

Tommoset "veden elävöittäjä" suotimet talon putkistossa eivät paljoa fiiliksiä nosta, mutta meillä tuli aiemmin taloon vesi lähteestä ja sitä oli jotenkin mukava juoda... kylmää, virtaavaa, maan suodattamaa pohjavettä... se tuntui todella elävältä ja elähdyttävältä... no, elävää se todella olikin, sillä vähäisiä määriä bakteerita ja nitriittejä siitä löytyi mittausten perusteella. Nyttemin olemme liittyneet kunnan vesiverkkoon jonka jälkeen vesi menetti osittain "voimansa", vaikka pitemmän päälle se on ehkä terveellisempää... silti välillä noudetaan juomavettä vanhasta lähteestä :wink:

Noihin rajatieteisiin eksyy aika helposti ja osa markkinoiduista ajatuksista/tuotteista on täysin vedätystä. Mun ajatus näiden menetelmien osalta on se, että näiden avulla osa ihmisistä pystyy ottamaan käyttöönsä alitajuisen havaintomaailman. Esim. luontais/ vaihtoehto hoitomuotoja antavat voivat toisinaan tehdä todella teräviä ja oikeita huomioita asiakkaistaan täysin koululääketieteen vastaisin menetelmin...

Mitä sanoisit miehelle jonka vuosia kestäneet niskakivut katoavat homeopaattisella hoidolla? ja jolle koululääketieteen edustajat tuppaavat vain kipulääkkeitä... ite en homeopaatille menisi, horoskooppikin tehtiin puoliväkisin ja siitäkin kimposi todella antoisa matka mielen syövereihin...

[Janne]

Mitä sanoisit miehelle jonka vuosia kestäneet niskakivut katoavat homeopaattisella hoidolla?

Mitäpä minä hänelle mitään sanomaan menisin. Jos pakko olisi niin varmaan samaa kuin rukoilemalla, energiakristalleilla, ufoteknologialla tai vaikka puhelimitse tehdyllä henkiparannuksella niskansa kuntoon saaneelle. "Hyvä että tuli kuntoon".
Mikäli joku em. konsteista toimii oikeasti, voidaan se tutkimuksella todentaa. Jostakin syystä uskomuslääketieteen vaikutukset vain tuppaavat pakenemaan tutkimustilanteissa.

[cornell]

musta jotenkin tuntuu, että ne auttavat usein ongelmissa, jotka ovat osittain psykosomaattisia... esim jonkin niskakivun yhteydet hermoston kautta mieleen ja tajuntaan voivat olla tosi monimutkaisia... oikea terapeutti onnistuu (ehkä tuurilla) purkamaan tilanteen... parantava vaikutus on tällöin aika yksilöllisen yhtälön tulos eikä varmasti näy tilastoissa...

[Chilinisti]

Juu.. uskonto pitää erottaa objektiivisesta tutkimuksesta. On vaan niin että kaikki me ollaan ihmisiä ja ihmiselle hyvin luontaista usko asioihin/arvoihin. Myös tiedemiespiireissä. Musta kaikki rajatiedon asioita ajavien tahojen pitäisi kertoa asiakkailleen ettei hoitokeinolla ole minkäänlaista kliinisesti todistettua tehoa, vaan perustuu täysin uskomuksiin. Vois tietysti olla vähän hiljaista vastaanotolla..

Mutta arvostan Niken ennakkoluulotonta asennetta testata asioita!   Sinussa on aitoa tutkijaa! Kun elää jalat maassa ja pää pilvissä syntyy paljon uusia ja hienoja asioita.

[Smaug]

Vielä tuosta hematiitista; Callahan on rakentanut ja patentoinut tuollaisen laitten jolla siis voidaan mitata paramagneettista voimakkuutta, ja siinä listalla hematiitti oli heti magnetiitin jälkeen.

Siis onko se jotenkin erityinen magneettisuutta mittaava laite, eli poikkeaako se jotenkin tavisten magnetometreistä? Löytyykö vaikkapa jotain netistä? Ihan vaan yleisestä mielenkiinnosta kyselen. Mä jumitun aina tällaisiin aiheisiin.

Käsittääkseni siis ainakin näin taviksen kannalta kivet on joko voimakkaasti magneettisia tai heikosti magneettisia. Heikosti magneettista ainetta on kaikki dia- ja paramagneettiset kivet tai mineraalit, vahvasti magneettisia taas ferromagneettiset. Eli siis ei tuo tyyppi ole kamalasti metsään mennyt, koska ferromagneettisista mineraaleista kaiketi tärkein yksittäinen on just magnetiitti ja sen osuus kivessä, ainakin geofysiikan kannalta. Mutta kyllähän mulle väkisin tulee mieleen, että jos magnetiittia, tai vaikkapa tuota hematiittia, käyttää terapeuttisena kivenä kukkaruukun reunalla, mikä sen vaikutuksen osuus voi olla, kun kallioperässä talon alla saattaa olla melkoinen määrä samaa mineraalia. Tätä samaa kysymystä pohdiskelin, kun eksyin kiviterapiakeskusteluihin muiden mineraalien osalta.

Onhan noita "erilaisia nuoria" tietysti joka tieteen alalla. Se on varmaan ennemminkin hyvästä kuin pahasta.  Ainahan sieltä voi versoa jotain uutta ja mullistavaa.

[Smaug]

musta jotenkin tuntuu, että ne auttavat usein ongelmissa, jotka ovat osittain psykosomaattisia... esim jonkin niskakivun yhteydet hermoston kautta mieleen ja tajuntaan voivat olla tosi monimutkaisia... oikea terapeutti onnistuu (ehkä tuurilla) purkamaan tilanteen... parantava vaikutus on tällöin aika yksilöllisen yhtälön tulos eikä varmasti näy tilastoissa...

Niin varmaan. Mä olen pikkuhiljaa tullut kans siihen tulokseen, että psykologisilla tekijöillä on iso merkitys terveyden ja parantumisen osalta. Ehkäpä tuollaisen vaihtoehtoisen terapeutin luona voi saada jotain, mikä käynnistää paranemisen tai hoitoon reagoimisen, ja näin vaihtoehtohoito on ollut tukena lääketieteellisessä hoidossa. Tai antaa muuten vaan tukea vaikeassa tilanteessa.