Missä ihmeessä Poppamiehen tuotteet?! (+Foorumin itsesäätelystä + moderoinnista)

[tso]

Onhan täällä vuosien varrella tapahtunut jos jonkinlaista kehitystä. Onneksi kaikkein provoimmat ja aiheeseen täysin riippumattomat häröilijät on saatu rauhoittumaan.

Olen samaa mieltä, että uudelle harrastajalle se tiedon jano ja kokemuksien jakaminen on erittäin tärkeä juttu ja on hienoa, että chilifoorumista on kehittynyt juuri tällainen palsta. Itse toivoisin myös modeille asiattomasta viestistä napin tuomista mukaan itsesäätelyyn ja foorumin linjaan jonka loppuviimeksi määrittelevät omilla toimillaan.

Tämä linjaus koskee niin uusien foorumilaisten mollaamista, kuin turhien uusien vistiketjujen avaamista. Asiallisempaa uudelle foorumilaiselle on varmaankin saada modelta ketjun poistoviesti ja ohjaus oikeaan paikkaan foorumilla, kuin julkiset haukut omassa ketjussa. Tai ainakin näin minä tuumailen.

Aktiivinen moderointi vaatii tietenkin aikaa ja resursseja. Vapaehtoistyö ei aina tuo kiitosta ja modeille tulee usein epäkiitollisia tilanteita ottaa myös kritiikkiä vastaan. Aina ei voi olla iloksi kaikille. Kuitenkin modeilla on erittäin tärkeä tehtävä pitää rauhaa yllä ja linjata foorumin toimintaa.

Toimivat IRC kanavat #chliyhdistys ja #fatalii.net tarvitaanko vielä lisää chatteja?

Ugh. Vaihdoin myös otsikon, Poppiksen tuotteilla ja tällä keskustelulla tuskin on paljoa tekemistä toistensa kanssa.

[Aji Inferno]

TSO: täyttä asiaa sullakin!

Tuo chattijuttu on jo pitkään jakanut jengiä aika jännästi. Chatteja alkaa olla jo nyt aivan liikaa: MSN, ICQ, Yahoo!, Skype, Facebook, IRC, jne jne. Jengi alkaa selvästi kyllästyä tarpeeseen olla joka paikassa kaiken aikaa läsnä ja höpinähaluinen. Alkaen itsestäni.  IRC ei ole kaikkien juttu - käytin itse sitä muistaakseni viimeksi joskus 1997 tienoilla, enkä ole kaivannut takaisin. En tiedä miksi. Tykkään toisaalta esim. Facebookin tavasta viestiä, siinä missä joku toinen inhoaa sitä. On turhaa keksiä väkisin "taas uutta chattia" meille - paremmin toiminee mennä sinne, missä foorumilaisemme jo valmiiksi ovat. Toiset IRCissä, toiset esim. FB:ssa.

Janne osannee sanoa mikä tällä foorumisoftalla ylipäätään on mahdollista - itse en tiedä siitä juuri mitään. Esim. se ilmoitusnappi olisi kyllä varmaan asiallinen lisä. Moderoinnille haaste on se, että kokemukseni mukaan nuo todella ilkeästi leimahtavat aiheet räjähtävät käsiin äärettömän nopeasti, usein reilusti alle tunnissa, eivätkä tosiaan harrastuspohjaiset, muutakin elämää elävät modet useinkaan ole näkemässä mitä tapahtuu. Sen verran isoksi foorumi on kasvanut, että sen vahtiminen ja siellä aktiivinen toimiminen kävisi kyllä jo ilmaisesta kokopäivätyöstä, etenkin silloin kun ilmassa on "sähköä".

Miettisinkin nyt ainakin näitä ratkaisuja:
- Ehkä muutama apumode lisää tänne (vastuullinen eikä aina todellakaan hauska homma)
- Se ilmoitusnappi, jos joku osaa sellaisen tänne rakentaa
- Facebook-ryhmä? Chiliyhdistyksellä tosin jo on, eli asiassa pitää vähän tuumia.
- Parempi FAQ jotenkin ja jonnekin. Voisiko Infernon sivujen löydettävyyttä parantaa täällä?
- Yleinen parempi sietokyky tiettyihin juttuihin joillekin meistä, samalla kun toisesta päästä koetetaan vähentää "roskaviestintää"
- Jotain radikaalihkoa Vapaan Keskustelun alueelle, sillä sieltä nämä tulipalot usein leimahtavat.

Miltä kuulostaisi?

[LupeKani]

Toki voi hieman itsekin ajatella mitä kirjoittaa ja jos päättää kirjoittaa niin miettii/katsoo läpi mitä kirjoittaa ja seisoo ajatuksensa takana. Eikös se noin mene?
Onhan täällä niitäkin, jotka eivät tajua että muillakin on mielipiteitä ja asiaa ja mäkättävät muiden "vääristä" mielipiteistä.

Itse kuulun siihen kansanosaan jota vituttaa jatkuvasti pörräävät aiheet "aloittelia ksyy", mutta siitä pääsin sillä etten lue kyseistä aiheosiota paitsi kun tarvitsen sieltä tietoa ja silloin voi suodattaa kätevästi lähes kaiken.

Noita eri osioita saa nätisti klikattua piiloon tuolta vasemmasta laidasta jos niin päättää.

Jäkätijäkäti osio ja kokkailu menee itselläkin kärkeen tässä foorumissa, kun en noiden chilien kanssa värkkää ja sen takia en kaipaa tuolla vapaalla alueella yhtään enempää nats... moderointia
Shaisse shaissena siis ja siihen ei pitäisi puuttua sen enempää, paitsi kun homma menee henkilökohtaisuuksiin.
Sosiaalista puolta en ole sen enempää tullut ajatelleeksi, tapahan se on kirjoitella itselläkin tänne kaikenlaista shaissea silloin tällöin. Eipä sitä kukaan voi estää.

Aloittelijoille voisi sanoa, että parhaiten sitä pääsee sosiaaliseen kanssa käymiseen menemällä miitteihin, sekä tulemalla tuonne mainituille IRC-kanaville mikäli IRC on tuttuahuttua..


ps. Kirjoittelin mitä sylki suuhun toi, joten ajatuskatkoja saattaa olla.

[Kimppu]

Toki voi hieman itsekin ajatella mitä kirjoittaa ja jos päättää kirjoittaa niin miettii/katsoo läpi mitä kirjoittaa. Eikös se noin mene?

Ei se taida kaikilla ihan noin mennä, ainakaan aloittelijoiden osiossa...

[Nakki]

Hassu ketju. On ihmisillä ongelmat. Nauran paskaisen naurun.

[LupeKani]

Toki voi hieman itsekin ajatella mitä kirjoittaa ja jos päättää kirjoittaa niin miettii/katsoo läpi mitä kirjoittaa. Eikös se noin mene?

Ei se taida kaikilla ihan noin mennä, ainakaan aloittelijoiden osiossa...

Luepa teksti tarkemmin läpi niin huomaat, että olen nimenomaan tuon takia suodattanut koko aloittelijat osion. Se ei mene niin oikeasti, vaan pitäisi mennä, jonka saattaisi lukaista rivien välistä

[tso]

Yleensäkkin saisi aloittelijoita kohtaan olla hieman löysempi asenne... mutta Räyhiksen esimerkki ledilampulla kasvattamisessa, kolmessa eri akvaariovesi avauksessa ja ihmeaineen löytymisessä viikon sisällä kolmannen foorumiviestin osalta saa mielestäni ansaittuakin kritiikkiä.

Nyt oma 8. kasvattelukausi menossa eikä silver bullettia ole tullut vastaan. Niinkuin moni muutaman kauden kasvatellut tietää: (vaihtelevasti) On kokeiltu lannoitteet, omat sekoitukset eri suhteilla, natikat, monimetallit, loisteputket ja ledit. Kasvatusalustat on käyty läpi, hydrot a:sta ö:hön idätyskokeiluita verrokkeineen.. santapaperit, vetyperoksidit, siementen happokylvyt, hiekkakylvyt rummussa, jne. Ei silver bullettia. Tai no ehkä yksi ainoa on ja se on tuo aurinko. (Noniin rönsyilen pahasti). Tuo siis kapea yhteenveto mitä täällä olen lukenut ja mitä tuloksia tullut. Itse en toki kaikkea tuota ole kokeillut, valitettavan suuren osan kuitenkin - ajan hukkaa!

Mutta siis ajatuksia kehittämiseen.

Juu pari apumodea ja aktiivista toimintaa ja yhteistä keskutelua modejen välillä foorumin linjasta, ettei yksi tee päätöksiä. Kannatan ajatusta.

Asiattoman viestin ilmoitus nappi. Tästähän jo sanoin, että muilla foorumeilla olen kokenut varsin hyväksi.

Parempi FAQ.. Melkein ohjaisin Infernoon, mutta eihän sielläkään kaikkea voi käsitellä.

WiKin kehittäminen voisi olla yksi keino, mutta taas tarvii kirjoittajia.

Muutenhan tämä menee enemmän sille linjalle, että itsesäätelyä vaan peliin niin hyvä tulee

Kärsältä tuo oli loistava avaus, että kysy mitä vaan.. Siellä vaan alkaa olemaan niin paljon viestejä, että nopeampi kysyä kuin lukea ketju läpi.

[Saigon]

Aina välillä mietin noiden "vapaa teksti" -alueiden roolia tässä kaikessa. Siellä on selvästi toimivia ketjuja, esim. musamauista. Ja sitten siellä on miinakenttiä, joilla paska alkaa lentää pienimmästäkin. Ehkä siellä tarvitsisi tehdä siivous? Kenties rajoittaa harvempiin, hyviksi koettuihin osa-alueisiin mallia juuri musiikki, yms? Ajatuksia?

Aloitteleva chiliharrastaja tuskin heti ensimmäisenä alkaa selaamaan näitä "vapaa teksti"-alueen ketjuja. Luulisin, ja ainakin oman kokemuksen mukaan, aloittelija liittyy foorumille hakeakseen tietoa chileistä  ja jakaakseen omia kokemuksiaan. Näihin chileihin liittymättömiin ketjuihin siirtuvät mahdollisesti ne, jotka eivät enää tietoa tarvitse tai ovat jo foorumia sen verran selailleet että kaipaavat jotain muutakin juteltavaa kuin chilit, mutta eivät halua siirtyä toiselle foorumille. Siinä mielessä aloittelijan kannalta on aivan sama kuinka paljon jossain musamakuketjussa mahdollisesti v**tuillaan.

Eri asia on sitten tällaisten nollapostausten ja päättömien ketjunaloitusten teko. Oma mielipiteeni on, että moderaattorien tulisi samantien pistää peli poikki ja laittaa jokainen tällainen ketju lukkoon heti ensimmäisestä viestistä lähtien, oli siinä sitten keskustelunaihetta tahi ei. Parasta olisi jos tämä ehtisi tapahtua ennen kuin viestistä ärsyyntyneet tulevat paikalle pottuilemaan. Jos moderaattori pistää samalla vielä rakentavan viestin miksi ketju on suljettu, tai mihin ketjuun voisi mahdollisesti kysymyksensä laittaa, niin aloittelija voi jatkaa tiedonetsintäänsä toisessa ketjussa tai kirjoittaa paremman aloitusviestin. Näin ilmapiirikin säilyisi parempana, koska avautumisviestejä ei voisi ketjuun lisätä.

[Nakki]

Netissä on helppo vittuilla kirjoitusvirheistä ja "tyhmistä kysymyksistä". Yleensä nää suurimmat päänaukojat istuu baarissa turpa kiinni.

[Kärsä Babar]

Täällä on ollut monikin kysymys mielestäni ihan asiallinen ja joku on haukkunut heti tyhmäksi. Aina joku kysymys on jonkun mielestä tyhmä. Pitäiskö täällä olla yötäpäivää miettimässä että mikä viesti vois olla jonkun mielestä tyhmä ettei kukaan ärsyyntynyt ihminen niitä joudu lukemaan?
Jos joku kirjoittaa jotain mikä kuulostaa älyttömältä niin siihen ei tule vastata "vitun urpo tapa ittes" vaan ilmaista asiallisesti eriävän mielipiteensä.
Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jatkossa toisen tahallisesta loukkamisesta pirtäisi välittömästi antaa porttikielto.
Loukkaamisella tarkoitan näitä viestejä "ime pakokaasua idiootti" jne. Tuon tasoisia viestejä saa välillä poistella jatkuvasti ja sitten pitäisi olla aikaa vielä ruveta ohjailemaan viestejä jotka on niin väärässä paikassa että jotkut ei vaan yksinkertaisesti pysty elämään sen kanssa.

[Aji Inferno]

Täällä on ollut monikin kysymys mielestäni ihan asiallinen ja joku on haukkunut heti tyhmäksi. Aina joku kysymys on jonkun mielestä tyhmä. Pitäiskö täällä olla yötäpäivää miettimässä että mikä viesti vois olla jonkun mielestä tyhmä ettei kukaan ärsyyntynyt ihminen niitä joudu lukemaan?
Jos joku kirjoittaa jotain mikä kuulostaa älyttömältä niin siihen ei tule vastata "vitun urpo tapa ittes" vaan ilmaista asiallisesti eriävän mielipiteensä.
Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jatkossa toisen tahallisesta loukkamisesta pirtäisi välittömästi antaa porttikielto.
Loukkaamisella tarkoitan näitä viestejä "ime pakokaasua idiootti" jne. Tuon tasoisia viestejä saa välillä poistella jatkuvasti ja sitten pitäisi olla aikaa vielä ruveta ohjailemaan viestejä jotka on niin väärässä paikassa että jotkut ei vaan yksinkertaisesti pysty elämään sen kanssa.

Jälleen komppaan Kärsää. Uskoisin, että tämän foorumin modeilla on näissä asioissa ylipäätään aika yhteneväiset ajatukset ja linja. Kannatan myös tuota välittömän porttikiellon (alkuun väliaikaisen sellaisen) antamista todella törkeistä ja loukkaavista viesteistä. Omalta osaltani otan tuon käyttöön tästä alkaen. Monista asioista voi olla montaa mieltä, mutta ihmisten herjaaminen pelkästä loukkaamisen "ilosta" ei voi olla hyväksyttävissä tällä foorumilla millään perustein. Ei edes sillä kuuluisalla: "olin vähän jurrissa, ja kato, mopo karkas käsistä kun se yks tyyppi alko vituttaa, nääs..." Esim. viikon jäähy saattaa alentaa intoa haistattaa pakokaasut ihan hetken tunnekuohusta tai kännisestä aivopierusta. Seuraava jäähy onkin sitten pidempi. Tässä asiassa logiikka on sama kuin esim. huumeita tai törkeää rasismia ihannoivissa tms. viesteissä.

Muihinkin asioihin puututaan, kun tässä keksitään oikeat lääkkeet, mutta tuo on yksi konkreettinen aloitus. Jokainen moderaattori toimii oman harkintansa mukaan, ja tarvittaessa asioita puidaan porukalla.

[tso]

Hyvä! Tuo on selkeä linja. Myös linjanvetoja mitä saa puhua, mistä saa huudella jne. kaipaisi enemmän.

Eli jonkinlainen foorumin käyttäytymisohjeet. Nämä luulisi kyllä olevan normaalissa kanssakäynnissä sisäänrakennettutja, mutta netissä tuntuu unohtuvan liian usein.

Kiitos! Hyvä keskustelu kaikenkaikkiaan!

[Aji Inferno]

Hyvä! Tuo on selkeä linja. Myös linjanvetoja mitä saa puhua, mistä saa huudella jne. kaipaisi enemmän.

Eli jonkinlainen foorumin käyttäytymisohjeet. Nämä luulisi kyllä olevan normaalissa kanssakäynnissä sisäänrakennettutja, mutta netissä tuntuu unohtuvan liian usein.

Kiitos! Hyvä keskustelu kaikenkaikkiaan!

Joskus on tosiaan hyvä vähän ravistella ja tuulettaa niin omaa ajatteluaan kuin asioita laajemminkin. Päivitin juuri foorumin käytösohjeiden "kielto-osan", jossa esiintyy paljon sanoja malliin "ei saa..." Moni ei välttämättä ole edes huomannut noita sääntöjä - nehän löytyvät aihealueiden yläpäästä, aivan ensimmäisinä.

[Nakki]

Ne on chilejä vaan. Mun mielestä on aika huvittavaa jos pitää jotenkin liikaa päteä foorumilla missä puhutaan chileistä. Ehkä kannattais vetää välillä sit vaikka Nagaa niin pääsis ylimääräiset höyryt pihalle. Oon ittekkin joskus niin tehnyt.

[Aji Inferno]

Ne on chilejä vaan. Mun mielestä on aika huvittavaa jos pitää jotenkin liikaa päteä foorumilla missä puhutaan chileistä. Ehkä kannattais vetää välillä sit vaikka Nagaa niin pääsis ylimääräiset höyryt pihalle. Oon ittekkin joskus niin tehnyt.

Ei ollenkaan huonoja ideoita!

[Ryhis]

Voi ristus mitä perseennuolentaa. "Moderaattorit" vetää tuttua linjaa;

- Facebookissa on näin ja homma toimii, on toiminut ainakin viimeisen kuukauden!
- Aijai koska osastossa X joku vittuili, niin uhkaillaanpas että suljetaan joku muu osasto! Ikäänkuin rangaistukseksi!
- Facebookissa on kaikki älykkäät tyypit, tää on tällainen hiekkalaatikko.
- Soo soo! Ei saa vittuilla, kukaan ei ole trolli, ennenkuin 50% foorumin jäsenistöstä on samaa mieltä vuoden ajan.
- Ei vaan voi vaatia, että joku lukisi ostamansa Mäntysuopapullon takaetiketin!
- Ei ketju-per-päivä ole kova tahti, joillakuilla vain on tarve kysellä villasukistaan.
- Oikeinkirjoitus on yliarvostettua, kukaan ei kuitenkaan käytä hakua!
- "Haku"-toiminto on liian vaikea, eihän mitään "hakukoneita" ole edes olemassa, eletään kuitenkin armon vuotta 2012! Katotaan kymmenen vuoden päästä.
- Periaatteessa jotain vois tehdä, mutta ei ole aikaa tai osaamista.
- Ei "Missä mun villasukat"-ketjua voi poistaa, sen aloittaja voi olla vammainen polakki joka loukkaantuu.

Aji Infernokin on aina ensimmäisenä poistamassa "Vapaa sana"-osiota, tai ainakin uhkaamassa sillä, kun joku "vittuilee" eli käskee lukea sen lannoituspurkin takaetiketin. Kenen tekemiä on ylivoimaisesti suurin osa Vapaa sana-osion (älyvapaimmista) ketjuista? Puhumattakaan "sohaisuketjuista". Sama kaveri joka aloitti Puolueet & chili-ketjun kertoo, että tällä foorumilla ei muuten jauheta politiikkaa. Eikä taatusti muuten kokoomuslaista linjaa.

Samoin jaksaa naurattaa foorumin "moderaattoreiden" ad hominem-syytöksiin suhtautuva linja. Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut tasa-arvoisempia..

Aamuisen lukemisen jälkeen tähän ketjuun on saatu 2½ sivua tekstiä, paria huonoa provoa (kiitos käyttäjä nakki, sinun juttusi on kuin fuusiojazz - periaatteessa rikastuttaa elämää, mutta työpäivän jälkeen ei vain jaksa.....) lukuunottamatta, eräs "moderaattori" on kiittänyt kaikkia ja kehunut jokaisen "ideaa" loistavaksi, vaikka ideat itsessään ovat välillä täysin päinvastaisia. Ainoa todella hyvä, elävän elämän esimerkkiin perustuva esimerkki on Chilivaarin kertoma käytäntö joka todella kiteyttää omatkin ajatukseni.

Aji Infernokin joka jatkuvasti tilittää, kuinka chilifoorumi "on kaikkien meidän juttu" ja "jokaista varten", muistaa kuitenkin vähän väliä kertoa, että oikeastaan tasapaino on hänen oikuistaan kiinni ja chilifoorumi on hänen oma temmellyskenttänsä - jonkinlainen vastaveto näille esimerkkifoorumeilla (joita tyrkytetään pahan mielen aiheuttajana vähän väliä) futis-, musiikki- ja tietokonefoorumi.

Niin *tun ikävää kuin se onkin, jos uutta haluaa oppia, niin "lakki kourassa" on ainoa oikea asenne.

Ristiriitaa, ristiriitaa, oman kilven kiilloitusta, esimerkkivirheitä ja väärää syy-seuraus-analogiaa koko tämä ketju.

Ja perseennuolentaa.

[Aji Inferno]

Räyhis, en oikein tiedä enää mitä sanoa - ajatusmaailmasi tuntuu olevan ainakin itselleni sen verran kaukainen, enkä oikeasti ymmärrä mistä nyt taas vedit noin monta hernettä nenääsi. Aika kovia kärjistyksiä. Joku voisi sanoa valheiksikin. Sanasi eivät rakenna sopua eivätkä ratkaisuja foorumimme ongelmiin. Ikään kuin hakisit taas konfliktia. Miksi? Tämä "moderaattori" ei ainakaan nyt oikeasti ymmärrä mitä oikein yrität sanoa ja miksi.

Facebook oli vain esimerkki siitä, millaisia haasteita netissä on. Ei muuta. Mitään osastoja ei olla ehdotettu suljettaviksi, asiasta on vain heitetty keskustelun avaus. Jos esim. jengi kokisi, että foorumi olisi parempi vähän erilaisella osastojaolla, niin mikä "rangaistus" se olisi? Vittuilu ei kuulu omaan käsitykseeni fiksun ihmisen käytöstavoista, siinä olet oikeassa. Mitä politiikkaan tulee, sinä tuon teeman etenkin itseni suhteen nyt koko ajan pyrit tuomaan esiin ja ongelmaksi, siinä missä itse pyrin taas oppimaan menneestä ja toimimaan toisin. Sekin kun on mahdollista.

Mutta jokainen näkee maailman haluamansa väristen lasien läpi. Yritämme nyt parantaa asioita täällä, ei ärsyttää sinua, tai muita. Ja loppuun: mikä sinulle on "perseennuolentaa", on jollekulle toiselle toisten kuuntelemista ja ymmärtämistä.

[Ryhis]

Mitään osastoja ei olla ehdotettu suljettaviksi, asiasta on vain heitetty keskustelun avaus.

ÄLÄ NYT VITTU JAUHA PASKAA AIKUISELLE IHMISELLE.

Vapaa sana-osiota on esitetty sinun toimesta poistettavaksi ja/tai lukittavaksi ns. "kollektiiviseksi rangaistukseksi" useampaankin kertaan viimeisen kahden vuoden aikana.

Toki melko useasti sellaisissa ns. palonaroissa ketjuissa jotka ovat nyt ammuttu kuun pimeälle puolelle - vihdoin ja vitun viimein.

Esimerkkeinä vaikka liki jokainen Futuristin ja Raijasivun luoma huuhaa-ketju, jotka oli pakko "vittuilla umpeen" koska foorumin "moderaattorit" eivät voineet antaa banaania ilmiselville trolleille.

Mutta ei pelkoa, ei todellakaan. Kaikki luku- ja kirjoitustaidottomat sivistymättömät, uusavuttomat, idiootit voivat olla rauhassa tästä lähtien.

[Aji Inferno]

Räyhis, tuo oli, luvalla sanoen, sanojani ja ajatuksiani täysin väärin tulkitsevaa hevonpaskaa. Olen kyllä useaankin otteeseen miettinyt ääneen noita vaihtoehtoja, mutta ainoastaan mietteinä, joihin muut ovat voineet ilmaista omat ajatuksensa. En ole vielä kertaakaan vakavissani harkinnut esim. "Muut harrastukset ja elämä" -osion poistamista tai lukitsemista. En voisikaan sitä tehdä - moraalisesti, siis, vaikka teknisesti kyllä. En minä ole ainoa foorumin moderaattori, eikä minulla ole minkäänlaista moraalista oikeutta tehdä tuollaisia päätöksiä keskustelematta niistä Jannen ja muiden modejemme + käyttäjiemme kanssa. Niin ei toimita. Muutoksia toki on ennenkin tehty foorumille yksittäisten modejen toimesta, mutta siinä puuhassa voi käyttää vanhan vääpelini sanoja: "järjen käyttö sallittu."

Missähän sinä näet "kollektiivisia rangaistuksia"? Miksi sellaisia olisi - ja keille? Oikeasti. Ei tämä foorumi modeineen ole mikään salaliitto sinua tai muitakaan vastaan. Tämä on suomen chiliharrastajien oma, jo kymmenen vuotta vanha foorumi - jotain, mistä moni meistä on ylpeä. Ja henkilökohtaisesti esim. arvostan sinun monia ruoka- ym. kirjoituksiasi aivan helvetin paljon! Eikä tämä ole perseennuolentaa, vaan totta. Toivoisin vain, että lakkaisit näkemästä demoneja siellä missä on tosiasiassa vain nagaa.

[Nakki]