CHILIMETSÄPROJEKTI #1

[futuristi]

jep.

eli uittu, vituttaa tää lajikehelvetti.
nonee.
lajikkeita babarin siemenketjukirjeestä kylvetty määrittelemätön lukumäärä. kylvöalustana on litran soijamaitopurkki, josta ykis sivu on revitty auki. ruukkuun on lisätty ensin lecasor/multaseosta (n.5mm) ja sen jälkeen ripoteltu siemeniä päälle ja sen jälkeen vielä hieman multaa (n. 3-4mm) päälle.
koko paketti leipäpussiin ja lämpimän patterinputken päälle.

ainiin, tarkoituksena siis tälle seuraava:
luoda aivan randomit geenit omaava f1-sukupolvi. jos kaikki sujuu hyvin, niin näitä siemeniä tulee jakoon ilmaiseksi ja syntynyttä geenipoolia jatkossakin jatkan.

nojoo, tuli just mieleen, että loppujenlopuks siitähän tulee sitten joku lajike. mut tässä on niin paljon yksilöitä (~100) koska sekaan heitin n. 40% koko siemenmäärästä paprikan siemeniä, että varmasti kestää pitkän aikaa, ennenkuin saa kanna vakiinnutettua.


18.4.
Kylvö.

2.5. Update
mukavasti on noussut pinnalle. eräs päivä huuhtelin mullan kokonaan vedellä ja vessan lavuaariin valutin lämmintä vettä seisomaan ja chilit sinne kellumaan ruukussaan. muutaman päivän saivat viettää myös muovin sisässä vielä, 11w kasvivalon (esl) alla. heijastimen tein käytetystä (tais olla perunalaatikko) foliokääryleestä. tarkoituksena oli, että lamppu lämmittää niitä, kun etäisyys mullasta oli ehkä 15 cm ja tila suljettua.
vois ottaa siitä kuvan tänne.. pinnalla on jo about 30 sirkkalehden tynkää.  välillä suihkuttelen niitä vedellä ja merilevä/vesi-luoksella. onko mitään vinkkejä, millä saisi suostuteltua hieman vaikeammin itäviä itämään?
muissa ruukuissa on ihan ex-tempore tullut pintaan chilejä, kun kierrätän multia niin itämättömät siemenet päätyvät usein uuteen kasvualustaan itämään, vahingossa.

[Chilivaari]

... ruukkuun on lisätty ensin lecasor/multaseosta (n.5mm) ja sen jälkeen ripoteltu siemeniä päälle ja sen jälkeen vielä hieman multaa (n. 3-4mm) päälle.18.4. Kylvö.

Jos nuo mittayksiköt pitävät paikkansa, sinulla on odotettavissa ongelmia tai ainakin on oltava tarkkana.

Ensinnäkin siemeniä ei pitäisi/tarvitsisi peittää kuin millin verran. Se ei ole varsinainen ongelma, vaan mullan paksuus. Jos sitä olisi edes 5 cm, mieluummin 7-10 cm se pitäisi kosteutensa, eikä koko ajan tarvitsisi olla suihkuttelemassa ja siltikin se kuivuu salaa jossakin välissä ja siemenet ovat pilalla, jos ne ovat kriittisessä vaiheessa.

Sitä paitsi juuri tarvitsee heti ainakin 3 cm multaa kasvaessaan alas päin ensimmäisenä päivänään. Idätetäänhän noita talouspaperissakin, ja silloin juuri lähtee vaakasuoraan, mutta nuo pitää sitten siirtää multaan välittömästi, muuten tulee sotku.

Voisit vielä saada koko paketin siististi siirrettyä jollakin lastalla tai pahvilla multapatjan päälle. Idätystulos voisi olla parempi ja hoito ainakin helpompaa.

[Filago]

jep.

ainiin, tarkoituksena siis tälle seuraava:
luoda aivan randomit geenit omaava f1-sukupolvi. jos kaikki sujuu hyvin, niin näitä siemeniä tulee jakoon ilmaiseksi ja syntynyttä geenipoolia jatkossakin jatkan.

nojoo, tuli just mieleen, että loppujenlopuks siitähän tulee sitten joku lajike. mut tässä on niin paljon yksilöitä (~100) koska sekaan heitin n. 40% koko siemenmäärästä paprikan siemeniä, että varmasti kestää pitkän aikaa, ennenkuin saa kanna vakiinnutettua.


18.4. Kylvö.

Tuota noin.. siis tarkoituksenasi on risteyttää sekalainen joukko keskenään? Ja aikomuksenasi on siis kasvattaa n 100 kasvia? Onneksi sinulla kait on tilaa?

Ja joista jokaisesta sitten kukkien ilmetessä poistelet heteitä jo nuppuvaiheessa ja pölytät jollain viereisellä kasvilla?.. Ja merkkaat ne kukat joista olet poistanut heteet, että et  sotke niihin kukkiin joissa heteet on jätetty kun olet käyttänyt niitä isäkasveina.. ja jotka siis pölyttävät siinä sivussa itse itsensä.

Ja otat talteen niitä siemeniä, joita tulee hedelmistä joista poistit heteet ja pölytit mahdollisesti eri lajikkeella, siis mahdollisia F1 siemeniä, joiden lopputuloksen näkee vasta kun kasvattaa?

Ja ensi vuonna kylvät näitä ehken onnistuneita risteytyksiä, ja suoritat samanlaista toimintaa? Jälleen jo heti kukkien tullessa, et odota tuloksia ja suorita valintaa?

Ja ehkä n. kymmenen kierroksen jälkeen ( meinasitko pitää yksilömäärän sadassa vaiko suurentaa määrää, jotta mahdollisia hyviä yhdistelmiä ei katoa matkalla? )....jos homma menee ihan nappiin etkä sotke jatkuvasti sekaan reippaita itsepölyttyneitä yksilöitä... sinulla on chilejä, joihin on sekoittunut usean alkuperäisen lajikkeen geenejä?

Melkoinen aika ja työ, jona aikana satosi on mitä sattuu, ja lajikkeet saattavat päätyä vähemmän käyttökelpoisiksi kuin alkuperäiset vaivalla aikaansaadut lajikkeet. Normaalistihan elämään jääneissä lajikkeissa joku ominaisuus on saatu korostetusti esiin, esim makeus tai tulisuus tai satoisuus tai aikaisuus.. Ja sinun projektisi tarkoituksena on sekoittaa pakka uudestaan alkupisteeseen?

Tää on vähän sama ku alkais tehdä uutta koirarotua risteyttämällä umpimähkään eri rotuisia koiria.. muutaman sukupolven kuluttua tuloksena on yleensä enemmän keskiverto kuin vanhempien erikoisominaisuuksia peilaava koira. Ihmeellisellä tuurilla saattaisi syntyä jokin kiinnostava uusi yhdistelmä, mutta jos homma jatkuisi umpimähkään, itseisarvona yksilössä olevan geenipoolin maksimointi, kaikki erikoisuudet tuppaisivat karsiutumaan.

Eli ymmärsinkö mie nyt ihan väärin sun chilimetsän idean kun käsitin, että haluat saada samoihin yksilöihin mahdollisimman paljon geenejä eri lajikkeista, ikäänkuin saada aikaan eräänlaisen keinotekoisen maatiaislajikkeen?

kyseleepi Filago, jolla itsellään ei olisi tilaa moiseen metsään, mutta on kiinnostavaa kyllä nähdä kuvia seuraavien vuosien aikana projektin tiimoilta

ps. ja hiukkasen voipi tulla kiirus, kun nyt kylvät, saada kaikista kypsäksi hedelmiä ja siemeniä.. vai onko sulla sisätilaa ja valoa noin isolle joukolle? Heh, ihanku koittaisin masentaa heti alkuun .

[NaokiSoma]

nojoo, tuli just mieleen, että loppujenlopuks siitähän tulee sitten joku lajike. mut tässä on niin paljon yksilöitä (~100) koska sekaan heitin n. 40% koko siemenmäärästä paprikan siemeniä, että varmasti kestää pitkän aikaa, ennenkuin saa kanna vakiinnutettua.

Lajikkeen stabilointiin tarvitaan noin 5-6 sukupolvea riippumatta siitä, montako lajiketta nyt kylvät. Tämä tosin vaatii sen, että F1 sukupolven kasvit ovat kaikki saman hedelmän jälkeläisiä (varmasti samat vanhemmat), kun myös seuraavaksi F2, F3...

Jos tarkoituksesi on saada mahdollisimman monta eri lajiketta, niin Fx sukupolvia kasvattaessasi tarvitset kyllä jalkapallokentän verran tilaa, jossa tietenkään ei tuule, eikä ole hyönteisiä sekoittamassa tutkimusta.

Jos yrität luonnon armoilla ("vahvimmat selviävät") kasvattaa, niin todennäköisesti tulet tarvitsemaan satoja (tuhansia?, miljoonia??) generaatioita saadaksesi stabiilin lajikkeen.

[Bermann_7]

Idea on hyvä, ja mielenkiintoinen. tähän astiset vastaukset ovat olleet enemmän tai vähemmän torpedoivan oloisia, ei sillä että siinä mitään pahaa olisi. Jalat on aina syytä pitää maassa.

Piritsääkseni hieman tunnelmaa, ajattelin ehdottaa chilimetsä-projektin järkeistämistä, eli käytännössä pitkäjänteistä risteyttämistä.

Siis, valitse 2 lajiketta, risteytä ne (ks. risteytys ohjeet forumilta.) idätä risteytyneitä siemeniä (väh 2kpl) ja risteytä niistä kasvaneet kasvit. jatka n5-7 kertaa (ks. Soman viesti) nyt sinulla on kohtuullisen geneettisesti vakaa kasvi(lajike?) jonka voit edelleen risteyttää jonkin uuden rehun kanssa....

Tähän menee järjettömissä optimiolosuhteissakin vuosia, eli hommaa piisaa, mutta pari kolme kasvia ei vie paljoa tilaa.

[futuristi]

tässä viieminkin kuvia

[futuristi]

tässä kuvia

[snu]

tarkoituksena siis tälle seuraava:
luoda aivan randomit geenit omaava f1-sukupolvi. jos kaikki sujuu hyvin, niin näitä siemeniä tulee jakoon ilmaiseksi ja syntynyttä geenipoolia jatkossakin jatkan.

Olisi kiva tietää, että miten ajattelit tuon käytännössä toteuttaa. Minkälaiset "luonnon"voimat ja -olosuhteet niihin vaikuttaa? Eli mihin suuntaan tämän sun projektin voi olettaa evolvoituvan. Jos tekisit tuon parvekkeella, niin voisit olla vahingossa jo aika pitkällä kohti Aji Perkeleä.

[futuristi]

no tällä hetkellä mitään valikoitumisprosessia ei ole suoritettu, mitä nyt multa pääsi kuivahtamaan tosi pahasti muutaman kerran, tais muutama pikkuinen jo silloin nuupahtaa.
jatkoa ajatellen kuvaan astuu myös lämmönkesto, kun kukinta aloitetaan ja voi olla, etteivät kaikki kestä suurpainenatriumin hehkutusta. mutta oletuskohtaisesti aion vaalia jokaista kasvia kuin, no, chiliä kämmenellä?

[NaokiSoma]

...jatkoa ajatellen kuvaan astuu myös lämmönkesto, kun kukinta aloitetaan ja voi olla, etteivät kaikki kestä suurpainenatriumin hehkutusta...

Noin pienelle alalle kasveja (0.05m^2 ?) taitaisi riittää vähän vähempikin valoteho. Tai sitten kannattaisi suorittaa metsän levitystä, jotta natikasta saisi enemmän hyötyä :wink:.

[futuristi]

juu, seuraavaks jo ehkä tulee pinta-alaltaan huomattavasti isompi kontaineri. tarkoituksena ois hiukan levittää noita kasveja sitomalla niitä reunimmaisia ulommas, niin että kasvaisivat lähes maata pitkin. keskimmäiset saavat sitten kasvaa suoraan ylöspäin.
huomattavasti isommalla tarkoitan esim. 20 litraa.

[futuristi]

UPDATE 16. heinäkuuta:

olin riekkumassa useamman päivän ja kaikki chilit oli tosi nuukahtaneita.

ja tämä oli siis viiem viikonloppuna, nyt on taas useamman päivän kasvit olleet vailla hoitoa. saapi nähdä onko kuivuus tehnyt tehtävänsä ja muutama karsiutunut pois.. :?

[futuristi]

nyt on päässyt käymään niin, että oon tainnu epähuomiossa lorauttaa muiden kasvien kastelun ohessa chilimetsälle kukituslannoitetta ja nyt yhdestä ainakin on tullut nuppua.

kannattaisiko leikata nuput pois?

p.s. kuvia tulossa lähiaikoina.

[snu]

Tulee niitä nuppuja ilman kukituslannoitustakin. Nuppuja voi tietenkin leikatakin, mutta en näe siitä tällaisessa projektissa oikein mitään hyötyä. Tietenkin voit leikata nuppuja, kunnes kaikki kasvit ovat valmiita kukkimaan, ja sitten antaa kaikkien kukkia samaan aikaan, jolloin saisi tehokkaamman sekoittumisen. Taitaa kyllä olla vähän turhan paljon hommaa niin pienestä hyödystä.

[futuristi]

ihan hyvä idea.. tosin, en ole niin eksperioitunut kasvattaja, että erottaisin vielä chilit jap paprikat keskenään..
tavallaan haluaisin nyt loppujenlopuksi tehdä ainoastaan chiliristeytyksiä, ja jättää nuo paprikat omaan luokkaansa..

[Torakka]

miks haluat risteytäää lajikeita x joista kellään ei oo mitään selkoo jonkun 5sukupolven ajan jotta sä saat lajikeen xxxxxxx joka saataakin olla jo olemassa jossain viidakossa

[futuristi]

no sehän ois koolii kun ois sellanen lajike, eiks jeh?

btw, noi on ollut kohta toista viikkoa isommassa astiassa. siinä on rinnakkain chilit ja paprikat. astian tilavuus on ehkä jotain 8-10 litraa. kuvia tulossa, kunhan saan ne upittua nettiin.
tuosta lähtien myös natikkaa 400w son-t plus polttimolla (eikös siinä ole sitä keltaista spektriä enemmän?) n. 12 tuntia päivässä.
nyt on merilevä kyllä loppunut, ettei uskalla kauheesti antaa tuota kukituslannoitetta, ja onhan noissa uusissa mullissakin ravinteita..

[futuristi]

update 26.9.2008:

eilen oli jäänyt yöksi natikka päälle ja tuuletin ei ollut päällä. vähän oli nuutuneet chilit ja paprikat, mutta onneksi olin kastellut ne juuri.
se mikä ei tapa, vahvistaa, neh?

kävi myös toinen ikävä vahinko eräänä päivänä, kun olin irroittamassa tuota 200w sinistä esliä kannastaan; se lipsahti käsistäni ja iskeytyi ruukkuun. paskaksihan se meni. mutta joo, tee-se-itse- miehille ois tässä hyvä sytytin, ehkä parisataa kertaa sytytetty.

ja sitten hyvä uutiset:
viikonloppuna (at last) saan koneen käyttööni (siis muunkin kuin tämän kirjaston koneen) eli aika monelta kuukaudelta tulee kuvia futuristisesta kasvikasvusta!
eli pysykää linjoilla.

[snu]

tosin, en ole niin eksperioitunut kasvattaja, että erottaisin vielä chilit jap paprikat keskenään..
tavallaan haluaisin nyt loppujenlopuksi tehdä ainoastaan chiliristeytyksiä, ja jättää nuo paprikat omaan luokkaansa..

En tiedä mitä lajeja sulla on siellä kasvamassa, mutta annuumit, joihin paprikatkin kuuluu, erottaa muista puhtaanvalkoisista kukistaan. Paprikan kukat ovat myös melko suuret moniin muihin chileihin verrattuna. Jos sulla on joitain muita annuumeja siellä kasvamassa, niin ne tietenkin jäävät myös kokeesta pois, jos lähdet annuumeiksi varmistuneita kasveja karsimaan. Mun mielestäni se ei kyllä olisi mikään kovin suuri menetys, en ole kovin montaa hyvänmakuista tulista annuumia syönyt.

[futuristi]

joo kiitti replystä..

voi vinde, olin kipeä kun piti lähtee hakeen konetta. mut uus aika sovittu tän viikon sundeks!