Ilmasto lämpenee. Vai lämpeneekö?

[Sauli Särkkä]

Aji Inferno kun on aloittanut raflaavien pollien ja otsikoiden avaukset, ajattelin kantaa korteni aiheesta kekoon.

Mitä mieltä olet tästä kasvihuoneilmiöstä, ilmaston lämpenemisestä? Lämpeneekö ilmasto todellakin sitä vauhtia mitä ympäristöaktivistit ja valtiolliset tahot antavat ymmärtää? Onko kaikki sittenkin pelkkää päästökauppapoliittista höpöhöpöä? Olemmeko jo ylittäneet sen Point of No Returnin, eli onko liian myöhäistä yrittää korjata tilannetta? Onko ihminen lämpenemisen syy vai johtuuko lämpeneminen esimerkiksi auringon aktiivisuuden muutoksista tai vaikkapa luonnollisesta lämpötilavarianssista?

PERUSTELE. Lähteitäkin saa käyttää


-Sale

[rasse]

Kyllähän tuo siltä todisteiden valossa vaikuttaa. Mielestäni viimeisen n. viiden vuoden aikana ovat kovat tuulet ja säiden epävakaus lisääntyneet huomattavasti.
Eri asia on sitten se, onko kaikki hiilidioksidipäästöjen vaikutusta, vai onko kyseessä ainakin osittain maapallon normaali sykli lämpenemisten ja viilenemisten jaksoissa.

[Aji Inferno]

Mitä eri tiededokumentteja on katsonut ja lukenut aiheesta, kyllä se aika selvältä näyttää. Todistusaineistosta ei ole varsinaisesti pulaa; tarvitsee vain katsoa esim. tiettyjen Afrikan osien sateen ja sitä kautta jokien nopeaa katoamista ja aavikoitumista... Tosin, ilmeisesti suomessa ei tarvitse harkita viinitarhojen kasvatusta vielä aivan lähitulevaisuudessa.

[rasse]

Jep. Ja jos tuo merenpinta alkaa tuosta meidän elinaikanamme kovin nousta, pitänee alkaa hakeutumaan Saanaa kohti.

[PetriPetri]

Mitä mieltä olet tästä kasvihuoneilmiöstä, ilmaston lämpenemisestä? Lämpeneekö ilmasto todellakin sitä vauhtia mitä ympäristöaktivistit ja valtiolliset tahot antavat ymmärtää? Onko kaikki sittenkin pelkkää päästökauppapoliittista höpöhöpöä? Olemmeko jo ylittäneet sen Point of No Returnin, eli onko liian myöhäistä yrittää korjata tilannetta? Onko ihminen lämpenemisen syy vai johtuuko lämpeneminen esimerkiksi auringon aktiivisuuden muutoksista tai vaikkapa luonnollisesta lämpötilavarianssista?

kuvat pöllitty wikipediasta


Pohjoisnavan jäätiköstä lohkeilee Keravan kokoisia palasia. Kanadalaiset siellä ampuu lumitykeillä kylmempää pohjavettä, mutta eipä taida olla pilkille asiaa sinne jos ei kiirettä pitele.

Sulavista napajäistä vapautuu makeaa vettä Atlantiin, ja meriveden suolatasapainon tärveltyessä Golfvirta hidastuu, ja aikanaan jopa pysähtyy. Nature-lehdessä olleen artikkelin mukaan Golfvirta on viimeisen 12 vuoden aikana hidastunut peräti 30%. Meidän kannaltammehan tämä tarkoittaa sitä, että tulee hippasen vilposampaa, jopa siinä määrin että pottu ei enää kasva eikä oravat puissa heilu.

Palellumme ilmaston lämpenemisen takia. Just niin meidän tuuria.

[Poppamies Tuliliemi]

Ilmasto lämpenee, vaan sitä nyt ei tiedä pirukaan notta mistä se johtuu. Maapallolla kun ei ole ns. normaalia lämpötilaa, jota voisi käyttää referenssinä vuosituhansien välillä. Hiilidioksidin määräkin on kovasti kasvanut, vaan kannattaa muistaa että se ei yksin ole se suurin saatana joka ilamstoa lämmittää. Sitä paitsi eräs hypoteesi on että hiilidioksidin määrä on noussut ilmaston lämpenemisen takia, eikä siis päinvastoin.

Minä en jaksa alkaa panikoimaan tästä vouhutuksesta. Toki on kiva että saasteita hillitään niin luonto säilyy ja keuhkot kiittää, mutta jos pitäisi alkaa tuntea syyllisyyttä siitä että haja-asutusalueella ajelee omalla autollaan työmatkat niin haistakaapa piiperöt kukkanen.

[Chilivaari]

... jos tuo merenpinta alkaa tuosta meidän elinaikanamme kovin nousta, pitänee alkaa hakeutumaan Saanaa kohti.

Ehkä se ei ihan niin nopeaa ole, mutta ei käsittämättömän hidastakaan. Laskunopeus ainakin oli taannoin melko ripeää.
Noin 8000 vuotta sitten jääkauden jälkeen meri huuhteli meidän tontin alaosia. Rantaviivalla siis asutaan Tampereella, harjun kupeessa. Litorinameren rantaviivalla. Nykyisestä merenpinnasta mitaten talon kivijalka on 117 metriä korkealla. Kestää tuo muutaman vuoden pinnan nousut. :wink:

[Sauli Särkkä]

Pari pointtia, kun keskustelukin on lähtenyt jo hieman käyntiin. Ei kuitenkaan mitään jyrkkää kannanottoa suuntaan taikka toiseen, lähinnä huomioita, joita voi kukin harkita omalla tahollaan ovatko ne harkitsemisenarvoisia vaiko toisarvoisia lopputuloksen kannalta.

Kansainvälisen ilmastopanelin, IPCC:n, tutkimuksissa ei otettu mm. sellaista seikkaa huomioon kuin kohonneen lämpötilan mahdollisesti takaisinkytkevä vaikutus vesihöyryn muodostumiseen, joka sinänsä vaikuttaisi olevan yksi ilmiötä lieventävä tekijä. Kaikissa säätöjärjestelmissä, kuten tässä maapallossamme, esiintyy jonkinasteista oskillointia. Se, kuinka nopeasti kokonaisuus reagoi muutoksiin ja millä voimakkuudella määrittää vaihtelun voimakkuuden.

Petrin linkkaamaan lämpötilastoon moni kasvihuoneilmiöskeptikko sanoisi näin:
- Tilasto on todennäköisimmin peräisin maanpinnalta tehdyistä mittauksista, jotka tehdään useimmiten urbaanialueilla. Niissä mittauksissa ei normaalisti oteta huomioon kaupungistuvan ja/tai kaupungistuneen ympäristön lämpötilaa nostavaa vaikutusta, eli sitä, miten asfaltointi, paikallistason ilmansaasteiden määrät, liikenteen ja tehtaiden päästöt, jne. tuottavat ympäristöönsä sen saasteen ja näkyvän savun/vesihöyryn lisäksi myös lämpöä. Tuo 150 vuoden aikana tapahtunut lämmönnousu on noin asteen luokkaa, joka menee ainakin jäljessä olevan tilaston piirissä normaalialueelle: http://www.koshland-science-museum.org/exhibitgcc/historical02.jsp

Em. linkin lämpötila- ja hiilidioksididata perustuu Vostokista (Antarktis) porattuihin näytteisiin, jonka perusteella lämpötila on näemmä noussut hiilidioksidipitoisuuksien perässä, mutta hiilidioksidipitoisuuksien on todettu tulevan alas lämpötilan jäljessä. Eli tässä nähtäisiin jonkinlainen takaisinkytketty kokonaisuus, joka värähtelee n. 100 000 vuoden sykleissä. Ensin nousee hiilidioksidipitoisuus, joka nostaa lämpötilaa, joka taasen ilmeisesti käynnistää lakipisteessä käänteisen prosessin, jonka mukana hiilidioksidipitoisuudetkin tulevat alaspäin.

Seassa on vielä toinenkin mielenkiintoinen ajanjakso, jota nimitetään "Younger Dryas". Tuona ajanjaksona lämpötila näytti nousseen n. 8 celsiusastetta vuosikymmenen aikana. Sai olla melkoinen pieru maaemolta, että kivikaudella tuommoisen aiheutui. Suuri tulivuoriepisodihan tuommoisen voisi periaatteessa aiheuttaa, mutta kun asiasta en sen enempää tiedä, en lähde sitä enempää spekuloimaan.

Eletäänkö siis muutoksen aikaa syklin nousurinteellä? Onko tämänhetkinen lämmönnousu selvästi aiempia syklejä nopeampaa tai tuleeko tämänhetkinen lämmönnousu kovempaa tahtia ylöspäin kuin aiemmin? Ainakin hiilidioksidipäästöjen kokonaismäärä on Vostokin tilaston mukaan kasvanut rajusti ja siitähän voi aiheutua suurikin väliaikainen lämmönnousu. Eikä se lämmönnousu ole tasaantumassa muutamassa vuodessa. Tai edes vuosikymmenessä.

Sotketaan pakkaa vielä hieman ja todetaan, että myös maapallon liikkeet avaruudessa tuon meidän keskustähtemme suhteen näyttäisi olevan melko oleellinen tekijä tässä syklissä: http://www.epa.gov/climatechange/science/pastcc.html

Miten käy Rahikaisen? Stay tuned


-Sale

[Kärsä Babar]

Pitää muistaa että raha tässäkin hommassa vaikuttaa. Ilmastonmuutoksesta tai ainakin väitetystä sellaisesta hyötyy mm.tutkijat politikot ja media. Jotkut tutkijat mainitsivat eräässä dokumentissa että muut ei saa mitään tutkimusmäärärahoja jos on eri mieltä nykyisestä linjasta. Ja jos saa tehtyä tutkimuksen mikä on toista mieltä niin se ei kelpaa mihinkään virallisiin raportteihin ym.
Olikohan se ilmastoraportti minkä mukaan nykyään nää hommat menee, siitä kumminkin oli poistettu semmoisia kohtia missä oli mainittu että ilmastonmuutos ei välttämättä ole ihmisen aiheuttamaa, eräskin tutkija oli vaatinut että hänen kaikki kirjoituksensa poistetaan siitä raportista koska siitä oli poistettu olennaisia osia.

[Sauli Särkkä]

Olikohan se ilmastoraportti minkä mukaan nykyään nää hommat menee, siitä kumminkin oli poistettu semmoisia kohtia missä oli mainittu että ilmastonmuutos ei välttämättä ole ihmisen aiheuttamaa, eräskin tutkija oli vaatinut että hänen kaikki kirjoituksensa poistetaan siitä raportista koska siitä oli poistettu olennaisia osia.

Se oli juuri se IPCC:n raportti, jonka perusteella tehtiin suhteellisen paljon ja kauaskantoisiakin linjauksia. Ja lienee muitakin vastaavia olemassa.


-Sale

[Mape]

Pakkohan tässä on jotain tapahtua ja veikkaisin tuota lämpenemistä ..

Syynä tähän muutokseen on lordin euroviisu voitto

[rasse]

Loppujenlopuksi on aivan sama tuleeko loppu hiilidioksidipäästökummitusjulistuksen myötä vai jotenkin muuten. Näillä tuhlauksilla emme voi taata elämää lastemme lapsenlapsillekaan. Mutta mitä sillä on väliä. Silloin jo pusketaan koiranputkea, tai (jos ilmasto lämpenee) chiliä.

[Aji Ungreat]

Heh. Silloin vasta perusihmiset tajuavat sen ja alkavat nostamaan kapsaisiinirajaansa. Kun me jo syödään habaneroja kuin karkkia.
---

Tämä on aika kiintoisa juttu minkä kuulin joskus, telkkarissako se oli.

Että kehitysmaita ei saa avustaa liikaa/tietyin tavoin, jotta niistä ei tulisi teollisuusmaita. Lisää teollisuutta, varsinkin maassa jossa tuskin pidettäisiin huolta päästöistä: Ei hyvä juttu.

Itse olen tuota hiukan pohtinut ja kyllähän siinä on pointtinsa...

[rasse]

Joo, ei anneta niille sitä mitä meillä jo on.

[Muffe42]

Yksi teoria ilmaston lämpenemisestä on tietenkin merirosvojen väheneminen:



Mutta ihan vakavasti, kyllä se ilmasto tulee lämpenemään.
Kun muutamaa asteen lämpenee ilmasto, jäätiköt alkavat sulaa ja tämä vapauttaa lisää hiilidioksiidia -> nopeampaa lämpenemistä.

Kannattaa katsoa suomalainen dokumentti aiheesta, nimi on Venus-teoria.

[Jägermeister]

Ilmasto lämpenee, vaan sitä nyt ei tiedä pirukaan notta mistä se johtuu. Maapallolla kun ei ole ns. normaalia lämpötilaa, jota voisi käyttää referenssinä vuosituhansien välillä. Hiilidioksidin määräkin on kovasti kasvanut, vaan kannattaa muistaa että se ei yksin ole se suurin saatana joka ilamstoa lämmittää. Sitä paitsi eräs hypoteesi on että hiilidioksidin määrä on noussut ilmaston lämpenemisen takia, eikä siis päinvastoin.

Minä en jaksa alkaa panikoimaan tästä vouhutuksesta. Toki on kiva että saasteita hillitään niin luonto säilyy ja keuhkot kiittää, mutta jos pitäisi alkaa tuntea syyllisyyttä siitä että haja-asutusalueella ajelee omalla autollaan työmatkat niin haistakaapa piiperöt kukkanen.

Samoilla linjoilla olen itse. Mielestäni ihmisten pitäisi käyttää enemmän aikaa luonnon säästämiseen ja yleisesti tietenkin pyrkiä kierrättämään ym...
Itse lämpeneminen tapahtuu jos on tapahtuakseen, ei siitä tällä hetkellä kannata liian suurta murhetta ottaa.

[NaokiSoma]

Jep. Ja jos tuo merenpinta alkaa tuosta meidän elinaikanamme kovin nousta, pitänee alkaa hakeutumaan Saanaa kohti.

Tätä asiaa mietittyäni jäi askarruttamaan se, miksi merenpinta nousee. Jään tiheys on 0,920kg/l ja merivedellä 1.025kg/l. Jäävuorista on kaiketi noin 10% veden pinnalla ja loput veden alla. Tuo kymmenen prosenttia on suurinpiirtein keskiarvo noista vastaantulleista arvioista, jotka liikkuvat välillä 6%-13%.

Tällöin jään sulaessa tilavuudeksi tulee (0,92/1,025)*110%=98,7% tällöin siis merenpinnan tulisi laskea.

Pohdintaa...

Tosiaan tuo laskelma ei ota huomioon sitä, että mannerjäätiköiden alla taitaa olla maatakin, eikä pelkästään jäätä. Tällöin niistä sulava vesi on ikäänkuin tuohon lisänä. Ja kuinka suuri osa esimerkiksi etelämantereen vesirajan alittavasta massasta on jäätä ja kuinka suuri osa maata ei ole minulla tiedossa, enkä kyllä jaksa alkaa etsiä sellaista tietoa. Sen mantereiden sulaessa asiat ovat jo niin huonosti, ettei täällä maapallolla taida enää olla ihmisiä toteamassa merenpinnan nousua tai laskua...

[JartsaP]

Tosin, ilmeisesti suomessa ei tarvitse harkita viinitarhojen kasvatusta vielä aivan lähitulevaisuudessa.

Höpö höpö, kyllä Suomessa voi viiniä kasvattaa jo nyt, ja viinitarhoja on jo perustettukin. Uudet hybridilajikkeet sekä eräät luonnonlajit menestyvät mainiosti ainakin eteläisessä Suomessa, ja koska kesämme riittävät suhteellisen hyvin jo entuudestaan viiniköynnökselle ja ilmaston lämpeneminen leudontaa ensimmäiseksi talvia, niin myös aitoviinin kasvatusta voi jo kokeilla kasvihuoneen lisäksi ulkosallakin. Lajikkeiden kestävyyksissä on toki eroja. On mullakin ulkona seinustalla ollut viiniköynnös jo useamman vuoden ja maistiaiset on saatu.

Ilmaston lämpeneminen näyttää olevan totta. Johtuuko se ihmisen toiminnasta, on todennäköistä muttei täysin varmaa. Mahdollinen Golf-virran pysähtyminen tai hidastuminen voi silti vaikuttaa täällä päinvastaiseen suuntaan. Joka tapauksessa ihmiset kun eivät mitenkään kykene muuttamaan elintapojaan riittävästi saastumisen lopettamiseksi ja hupenevien fossiilisten polttoainevarojen säästämiseksi välttämättömiin tarpeisiin, niin tuomittuja me olemme kyllä. Ihmisiä on aivan liikaa, ja koska me emme pysty itse väestönkasvua pysäyttämään, se tulee pysähtymään aivan itsestään, mutta ei ihan kaikkein mukavimmalla tavalla. Ennustan, että muutaman vuosikymmenen sisällä tulemme näkemään eräänlaisen "maailmanlopun", sekasorron aikakauden jolloin ihmisiä kuolee kuin kärpäsiä. Tämä johtuu siitä, että samaan aikaan kun ilmaston lämpeneminen aiheuttaa jatkuvasti enemmän ääri-ilmiöitä säätiloissa, aavikoitumista, hirmumyrskyjä, kuivuutta, tulvia jne. niin toisaalta öljyn hupeneminen nostaa elintarvikkeiden tuotanto- ja kuljetuskustannukset pilviin. Köyhimmät maat kärsivät ensimmäiseksi ja eniten, eivätkä ne miljardit ihmiset jää paikoilleen suremaan leivän loppumista, vaan lähtevät liikkeelle marssien paremmint toimeen tuleville alueille. Seurauksena on sotia, kulkutauteja ja terroria, jotka taas ruokkivat entisestään kurjistumista. Todennäköisesti vaihe on ohimenevä, mutta luulen sen ohi mentyä maailman ihmisistä olevan jäljellä vain murto-osa. Toivottavasti silloin jäljelle jääneet ottavat opikseen (huoh, niin varmaan...) Valitettavasti on olemassa myös mahdollisuus, että edellä kuvattu tilanne johtaa ydinaseiden käyttöön, jolloin on toki mahdollista ettei tänne jää yhtään ihmistä jäljelle...

Näkymä on ihmisen kannalta katsottuna synkkä. Mutta kannattaa ajatella positiivisesti: mitä vähemmän ihmisiä, sitä paremmin Maapallo voi. Luonto ei yhtä lajia kaipaa, toivotaan ettemme samalla onnistu pyyhkäisemään kaikkea muutakin elollista pois planeettamme päältä.

[Poppamies Tuliliemi]

Se mikä minua huvittaa tästä aiheesta keskusteltaessa on se, kun moni mistään mitään tietämätön populisti vaatii ilmastonmuutoksen pysäyttämistä. Siis julistettaisiin nykytila status quoksi ja kaikin voimin estetään muutoksia tapahtumasta! Sehän se vasta luonnotonta olisikin, ja varmasti pitkällä tähtäimellä tuhoisaa. Niin, ja tokihan se mahdotontakin on, ainakin niin pitkään kuin auringon toimintaan ja maapallon liikkeisiin kiertoradallaan ei voida vaikuttaa.

[Torakka]

joo mutta itse olen alkanut kierrättää osin kyllä sen takia että se jäi himan kokki koulusta... mutta se että japanissa ja kiinassa sekä amerikassa monilla ihmissillä on monta autoa per talous ja auton myötä ihmisestä on tullut laiska lähikaupaankin joka on 500m päässä tarvitsee mennä autolla jotta voi ostaa maito purkin kun ei juuri satu olemaan kahvi maitoayms..
Ja mitä jenkeihin tulee he ajelevat tyytyväisinä 5-9litraisilla "vähä kulutteusilla autoillaan" ja kiroavat kun gallona bensaa maksaa dollarin ja ihmettelevät vielä miksi jenkit sotii...