Kauhajoen ammuskelu

[Chillisti]

Mun mielestäni harrasteaseet (tarkkuusammunta) pitäisi säilyttää lukituissa ja ympäri vuorokauden vartioiduissa tiloissa ampumaradoilla ja niitä ei saisi sieltä radalta viedä pois, vaan jos vaihtaa vaikka kerhoa, kerhon puolesta hoidettaisiin aseen kuljetus uuteen paikkaan.

Upea kommentti joka osoittaa ettet taida tietää aiheesta juurikaan mitään.

Idea on ankka seuraavista syistä (totesin tämän jo Jokelan tapauksen jälkeen):

- Suuri osa ampujista  harjoittelee ja kilpailee useilla eri radoilla, harrastaja saattaa esim käydä viikossa kolmellakin eri radalla harrastamassa ammuntaa - ase pitäisi hakea aina jostain radalta jos lähtee muualle? Silloinhan tilanne on sama kuin ase olisi kotona. Vai kustantaisiko joku panssarikuljetuksen jokaiselle aseelle erikseen ratojen välille?

- Keskitetty säilytys vaatisi todella suuria investointeja seuroilta tiloihin / turvallisuuteen / vartiointiin - täysin mahdotonta koska suurin osa radoista Suomessa on keskellä metsää oleva rata missä ei ole kuin puinen ampumakatos - aseet pitäisi kuitenkin kuljettaa radoille aina säilytyspaikoista, eli ne olisivat ampujan hallussa tuolloinkin.

- Yhdellä murrolla yhteissäilytykseen varkaat saisivat käsiinsä satoja/tuhansia aseita, tästä on esimerkki mm Ruotsista jossa keskitettyyn asevarastoon tehtiin vartijoista huolimatta murto ja satoja aseita varastettiin.

- Aseiden huolto / kunnossapito tehdään kotona vapaa-ajalla, huoltamaton ase ei ole turvallinen.

Toivoisin että asiassa otettaisiin nyt järki käteen, se että käsiaseet säilytettäisiin radalla ei ole mitenkään käytännössä mahdollista. sen lisäksi pitää muistaa että tämän jälkeen edelleenkin ne tulivoimaisimmat metsästysaseet olisivat kotona.

Aseiden ratasäilytys ei olisi säästänyt meitä eiliseltä draamalta - valitettavasti. Lisäksi kannattaa muistaa että surullisen tapauksen takia pikaisesti ideoitu lakimuutos, joka vaikuttaa yli puoleen miljoonaan vastuulliseen aseenomistajaan, on ehkä hieman hätiköity. Lakia huutavat muutettavaksi suurimmaksi osaksi, jotka eivät ymmärrä nykyisestäkään aselaista mitään saatika ole perillä aseiden säilytyksestä tai muistakaan yksityiskohdista. Luvansaannin helppouttakin lujiten huutavat ne jotka
eivät ole koskaan yhtäkään lupaa edes hakeneet.

Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat, niin mun puolesta vois olla niin että harrastajat saisivat käydä yhdellä radalla kerrallaan.. vaikka puolen välein vois halutessaan vaihtaa rataa. Jos se vaatisi mielestäsi suuria investointeja niin mitä luulet näiden kahden tapauksen maksavan valtiolle vahingonkorvauksina, kriisiapuna eikä rahassa voi mitata kaikkien näiden ihmisten surua/elämiä. Yhtälailla ne murtovarkaat voi murtautua kauppaan ja varastaa niitä aseita sieltä. Loppukevennys: jos jollain nyt tulee mieleen tappaa ensinnäkään ketään niin tappaisi itsensä.. paljon helpompaa.

[Xbow]

Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat..

Julma asia, mutta kun sillä tuskin olisi voitu välttää noita massamurhia :cry: Ehkä tekotapa tai ajankohta olisi muuttunut, mutta mitä se auttaa.

On paljon erilaisia 'ratkaisuja', joilla voi mahdollisesti välttää tuonlaatuisia tapauksia. Mikäli ne kaikki pannaan täytäntöön, ei kouluun enää ole menemistä, kellään, eikä laillisia ampuma-aseita olisi missään. Kuitenkin tämänkaltaisia ikäviä asioita edelleen tapahtuisi, muttei koulussa eikä laillisen ampuma-aseen kanssa.

Mitä tällaisen asian kanssa tekisi. Olen sitä mieltä, että noita puoliautomaattisia tappokoneita saa liian helposti. Aselakia on syytä järkiperäisesti tiukentaa, mutta valitettavasti se yksistään tuskin vähentää väkivaltatekojen tai niiden uhrien määrää :cry:

[Jassu]

Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat, niin mun puolesta vois olla niin että harrastajat saisivat käydä yhdellä radalla kerrallaan.. vaikka puolen välein vois halutessaan vaihtaa rataa.

Nykyinen lainsäädäntö on ihan toimiva säilytyksen suhteen, esim itselläni on tuossa vieressä sertifioitu 152kg painava seinään pultattu teräskaappi aseilleni. Ei ne aseet sieltä yksinään juoksentele minnekään ampumaan ihmisiä, kuten ei ne juoksisi mun pöytälaatikostakaan.

Jokelan ja Kauhajoen koulusurmissa ase oli annettu vääränlaiselle henkilölle, ei henkilö sitä pysysä olisi radalle vienyt säilytykseen vaikka laki olisi niin sanonut

Vuodessa myönnetään yli 70 000 aselupaa, pistooleita maassamme on lähes 300 000. Nyt kahtena vuotena on yksi ase per vuosi myönnetty näkyvästi väärälle henkilölle. yksi kappale per 70 000 on aika hyvä onnistumisprosentti vaikkakaan ei hyväksyttävä, koska sen epäonnistuneiden lupien määrä pitäisi olla 0. Mutta tämä ei mielestäni oikeuta rankaisemaan satojatuhansia ihmisiä kahden toilailuista.

Joku puhui ettei metsästysaseet tai tarkkuusaseet ole se ongelma - no mikäs tuo walther p22 sitten oli? Paskahan se on kuin mikä, mutta silti luokiteltu ihan ratakäyttöön tarkoitetuksi tarkkuusammuntaan kelpaavaksi aseeksi.

[JartsaP]

Metsästys-kortti vedetään aina näistä asioista puhuttaessa esiin. Kyllä hirvien yms. eläinten kannan pienennykset voidaan hoitaa viranomaistyönä ja myydä lihat vaikka lähikaupassa tai jakaa köyhille. Ei sitä varten tarvitse joka jannulla olla hirvikivääriä. Lihan hyvyydestä olen samaa mieltä, riista on kyllä maukasta ja riistaeläimet saaneet vieläpä hyvän elämän tehotuotettuihin verrattuna.

Ei ole ollenkaan sanottua, että nämä joukkomurhat olisivat tapahtuneet, jos aseita ei olisi helposti saatavilla. Se on mahdollista, mutta ei läheskään varmaa. On myös mahdollista, että kaverit olisivat vaikkapa päätyneet hoitoon tai päästämään vain itsensä päiviltä. Tai vain tyytyneet runkkaamaan kotikoneen äärellä katsellen Columbian tms. kuvia.

[Kärsä Babar]

Eipä metsästysaseiden saantia tarvise tiukentaa, koska tuommoista joukkomurhaa on vaikeempi tehdä metsästysaselleella. Käsiaseiden kanssa sais olla kuitenkin todella tarkkaa kenelle niitä antaa. Tuskin tämä Matti Saarikaan olisi puukolla ruvennut lahtaan jos ei pistoolia olisi omistanut, uhriluku olisi ainakin huomattavasti pienempi. Jokin tiuekennus tässä kuitenkin on paikallaan ettei jatkossa tuollaiset saisi ampuma-asetta.

[Jassu]

Eipä metsästysaseiden saantia tarvise tiukentaa, koska tuommoista joukkomurhaa on vaikeempi tehdä metsästysaselleella.

Kyllä moni metsästää itselataavalla kiväärilläkin, sellaisessa esim 20-30 kudin lipas on ihan suht yleinen, tehoa on karvan verran enemmän kuin pistoolissa ja 200m matkalta osut vielä kolikon kokoiseen targettiin hyväkäyntisellä paukulla.

Teleperäinen kivääri menee pirun pieneen tilaan, joten eipä nyt jeesustella Oma pienoiskiväärini joka syö esim 27 kudin lippaita menee noin 55cm tilaan pelkän perän irroittamalla - menisi reppuun heittämällä ja tarkkuus on ihan jotain muuta kuin pistoolilla.

Pienoiskivääriin saa luvat vielä helpommin kuin .22lr pistooliin ja silläkin tuhovoima on melkoinen, varsinkin kun laskee että lipaskapasiteetin mukaan laskettu tulivoima alkaa olemaan jo hieman toista luokkaa.

Itse harrastan kilpa-ammuntaa ja olen erittäin tarkka aseitteni käytöstä ja säilytyksestä - haluan vaan tarjota hieman vasta-argumentteja kansankiihkolle näin harrastajan näkökulmasta.

[Kärsä Babar]

Tiedän kyllä että järeempiäkin aseita saa pieneen tilaan, mutta uskon että pistoolilla tai konetuliaseella on helpoin tehdä tuollainen teko. Itsellä ei ole aselupia enkä niistä luvista kovin ihmeellisia tiedäkkän. Oliko joihinkin lupiin vaatimuksena että kuuluu metsästysseuraan?

[Janne]

Keksitkö itse parempaa ratkaisua kuin se että harrastajien aseita säilytettäisiin radalla.. jos sillä oltaisiin voitu välttää sekä Jokelan että Kauhajoen massamurhat

Kun Suomessakin alkaa liikkua ihmisiä jotka ovat valmiita tappamaan lähimmäisiään silmittömästi, ei minusta ole mikään ratkaisu laittaa tappamiseen soveltuvat työkalut piiloon. Kyllä tässä pitää alkaa selvittää ja korjata niitä syitä jotka tuollaisia yksilöitä synnyttävät.
Ikävä kyllä maan tapana on huomin kiinnittäminen sivuseikkoihin ja helppojen patenttiratkaisujen etsiminen. Suomalaiset voivat pahoin ja sille olisi jotain tehtävä.

[Noli Me Tangere]

Joku puhui ettei metsästysaseet tai tarkkuusaseet ole se ongelma - no mikäs tuo walther p22 sitten oli? Paskahan se on kuin mikä, mutta silti luokiteltu ihan ratakäyttöön tarkoitetuksi tarkkuusammuntaan kelpaavaksi aseeksi.

Mie puhuin, ja oon tietoinen siitä että P22 on ratakäytössä. Pointtini oli, että tässä nyt voitaisiin keskittyä aseiden ja niiden omistamisen sijaan siihen, että miksi ne aseet päätyy joukkomurhan välineiksi. Eli mikä mättää korvien välissä?

[Aqustiikka]

Suomalaiset voivat pahoin ja sille olisi jotain tehtävä.

Valohoitoa ja vihreyttä, eli lakiin säädös jolla kustannettaisiin jengille kerran viikossa n.tunnin loikoilut isossa kasvihuoneessa chilien keskellä!
Siinä voi sitten kasveille avautua, kun on niin vaikeata puhua oikeille ihmisille omista murheistaan.
Ja jos oikein sapettaa niin sinä voi popsia sitten vaikka vähän nagaa, ni johan saa muuta ajateltavaa....ja se euforia/helpotuksen tunne mikä tulee kun huomaa, että, hei selvisinkin hengissä!=)

[Lopez]

Metsästys-kortti vedetään aina näistä asioista puhuttaessa esiin. Kyllä hirvien yms. eläinten kannan pienennykset voidaan hoitaa viranomaistyönä ja myydä lihat vaikka lähikaupassa tai jakaa köyhille. Ei sitä varten tarvitse joka jannulla olla hirvikivääriä.

Jahas, vai niin. Okei. Mutta koska suomessa on metsästysoikeus sidottu maanomistukseen, eli se on yksityisomaisuutta, niin arvaappa mitä tapahtuu jos maanomistajilta viedään jotain yksityisomaisuutta pois? Aivan oikein, siinä lähtee kansalta vapaa marjanpoiminta ja sienestys ja muukin kulkeminen yksityisten omistamissa metsissä. Yksityisomaisuus on suojeltu lailla, mutta jokamiehenoikeudet ei perustu lakiin. Eikä muuten ole ensimmäinen kerta, kun esitetään ehdotus, joka vaarantaa jokamiehenoikeudet, etkä ole ensimmäinen joka tuota ehdottaa.

Ei millään pahalla, mutta näin se vain on...

[Jassu]

Metsästys-kortti vedetään aina näistä asioista puhuttaessa esiin. Kyllä hirvien yms. eläinten kannan pienennykset voidaan hoitaa viranomaistyönä ja myydä lihat vaikka lähikaupassa tai jakaa köyhille. Ei sitä varten tarvitse joka jannulla olla hirvikivääriä.

Jahas, vai niin. Okei. Mutta koska suomessa on metsästysoikeus sidottu maanomistukseen, eli se on yksityisomaisuutta, niin arvaappa mitä tapahtuu jos maanomistajilta viedään jotain yksityisomaisuutta pois? Aivan oikein, siinä lähtee kansalta vapaa marjanpoiminta ja sienestys ja muukin kulkeminen yksityisten omistamissa metsissä. Yksityisomaisuus on suojeltu lailla, mutta jokamiehenoikeudet ei perustu lakiin. Eikä muuten ole ensimmäinen kerta, kun esitetään ehdotus, joka vaarantaa jokamiehenoikeudet, etkä ole ensimmäinen joka tuota ehdottaa.

Aseetkin ovat yksityisomaisuutta...

"Ministeriön arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho arvioi, että kielto lopettaisi ehkä ampuma-aseharrastuksen kokonaan. Toisaalta jo hallussa olevien laillisten käsiaseiden kriminalisointi rikkoisi
perusoikeuksia ja omaisuudensuojaa."

Lähde: http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/kotimaa/kauhajoen-ammuskelu-vihjepuhelin.aspx

[Janne]

Käsiaseiden kielto britanniassa:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

"A new study suggests the use of handguns in crime rose by 40% in the two years after the weapons were banned. "

Tosin tutkimuksen teettäjänä taitaa olla paikallinen NRA mutta silti, mikähän on totuus.

[JartsaP]

Minäpä olen nyt niin idioottimainen henkilö, että en jaksa enempää kinata. Kun en mistään mitään tiedäkään. Hauskaa pyssyleikkiä vaan kaikille.

[kyris]

Oma kaksi senttiäni... http://kyrohonka.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/24/sosiaali-ja-terveysministerin-erottava/

[MasaT]

Jos tähän jotain lisäisin niin ihmisen pitäisi ottaa yksi askel eteenpäin ja kaksi taaksepäin.

[Matteus]

Täällä kans vastuullinen aseidenomistaja älähtää... Minäkään en kannata tuota paljon puhuttua radoilla säilytystä, varkaiden ja kuivaharjoittelun/ huollon tarpeellisuuden vuoksi. Ja kuten jo aikaisemmin todettu, mistä resurssit pykälän valvomiseksi? Jaska koppiin 24/7 korven hanuriin?
Uutisista äsken kuulemani tieto oli kyllä kieltämättä itselleni uusi: Poliisilla ei ilmeisesti ole luvan myöntämistä harkittaessa pääsyä potilashistoriaan? Tähän nyt ollaan ilmeisesti hakemassa muutosta, vasta. Mielestäni tällaisen seikan olisi pitänyt olla jo kauan itsestään selvyys.
Ja ei se iso paha mörkö nyt ole pelkästään ne käsiaseet, suomessa vuosittain luvallisilla ampuma-aseilla tehtävistä rikoksista suurin osa tehdään edelleen sillä haulikolla.
 Teroitankin nyt, että mielestäni suurin vastuu tulee jatkossa olemaan viranomaisilla ja medialla( jälleen kerran, erittäin arveluttavaa uutisointia: Olitko paikalla? Lähetä kuvasi/videosi/tietosi nyt ja keltainen lehdistö kiittää !). Kiristetään lakia, itse otan sen avosylin vastaan, mutta ei viedä sadoilta tuhansilta suomalaisilta harrastusta.

[rasse]

"Poliisilla ei ilmeisesti ole luvan myöntämistä harkittaessa pääsyä potilashistoriaan? Tähän nyt ollaan ilmeisesti hakemassa muutosta, vasta. Mielestäni tällaisen seikan olisi pitänyt olla jo kauan itsestään selvyys. "

No ajatteleppa sitten että silloin myöskin poliisi saa selville halutessaan helposti sun koko sairaushistorian. Kyllä näille salassapitovelvollisuuksille on ihan perusteet.

[MasaT]

Kyllä nykyaika ajaa yhä enemmän ihmisiä tuollaiseen epätodellisuuteen.
Ja tietokone on yksi niistä. En mitenkään väitä etteikö nykyaika olisi masentava, sitä se on. Pitää vaan koittaa löytää se oma itsetunto.

[Matteus]

En nyt toki kannattanut tuolla mielipiteelläni mitään yksilönvapauksien riiston oikeuttamista. Tuohan olisi mahdollista hoitaa esim. lääkärin lausunnolla, jossa lääkäri vaan toteaisi onko luvan hakija lääkärin mielestä kelvollinen asen omistajaksi vai ei, ilman sen kummempia tarkennuksia.