Ituhippeys

[TunturiTiger]

....toivonkin että vaimosi löytyy edes jotain helpotusta noista Tartsanin jutuista.

En väitä, että tuolla ruokavaliolla olisi suoranaista vaikutusta, mutta vaimolla on ollu tänä vuonna vähemmän pahenemisvaiheta, betainterferonien lopettamisesta huolimatta. Useimmillahan ei ole pahenemisvaiheita edes joka vuosi, mutta meillä niitä oli kolmen kuukauden välein.

[biblo]

....toivonkin että vaimosi löytyy edes jotain helpotusta noista Tartsanin jutuista.

En väitä, että tuolla ruokavaliolla olisi suoranaista vaikutusta, mutta vaimolla on ollu tänä vuonna vähemmän pahenemisvaiheta, betainterferonien lopettamisesta huolimatta. Useimmillahan ei ole pahenemisvaiheita edes joka vuosi, mutta meillä niitä oli kolmen kuukauden välein.

Minä uskon noihin kyllä aika vahvasti.Tai siis uskon että ei noista varmasti mitään haittaakaan ole.

[ridges]

Aikaisemmin linkittämäni video vastaa näihin kaikkiin kysymyksiin ja enemmänkin.

Ei millään pahalla, mutta aika heikoilla jäillä ollaan jos vastaukset on tätä tasoa.

Ei millään pahalla, mutta aika heikoilla jäillä olet itse jos et edes osaa kertoa mikä vastauksessani oli vialla ja yrität luikerrella henkilökohtaisuuksiin. Johan tossa tuli parin sivun verran yritystä oikoa vääriä käsityksiä. Jos video on luonnollinen jatke ja sopii keskusteluun en ymmärrä mikä on ongelmasi.

[Ryhis]

No onko se sinun tekemä elokuva? Häh? Kenen sanojen takana seisot?

Jos et pysty parilla lauseella puolustelemaan valintojasi, en tuhlaa puoltatoista tuntia elämästäni (todennäköisesti härskille) propagandalle.

Yhtä hyvin joku voisi nyt ruveta kohkaamaan vapaiden nopeuksien moottoriteistä. Ne olivat ennen laillisia Suomessa, niitä on edelleen laillisina jossain päin maailmaa. Mutta Suomessa ajetaan nopeusrajoitusten mukaan, jos et aja saat (todennäköisesti jossain vaiheessa) sakot. Asiasta on turha itkeä, näin on päätetty meidän kaikkien hyväksi, vaikka joskus tuntuukin siltä, että päätä hakataan seinään.

Teen töitä, maksan siitä verot. Äänestän vaaleissa parhaan tietoni mukaan ihmisiä jotka ovat tavallisen ihmisen asialla, vaikka sisimmässäni minulla on kusetettu olo. Yritän olla osa yhteiskuntaa, tukea sitä ja elää sen luomien sääntöjen mukaan. En todellakaan koe olevani heikoilla jäillä.

[Tepi]

Lievää ot:ta mutta liittyen näihin maisemahaittoihin joihin viitattiin...muistutus perusteista ja siitä minkä varaan hyvinvointiyhteiskunta rakentuu.


Kuva Elijärven kromikaivoksesta...ja alla Suurkuusikon kultakaivoksesta.


Näyttääkö nätiltä...no ei, ei sen tarvitsekaan.
http://yle.fi/alueet/perameri/2010/01/kittilan_kultakaivos_tuo_tyota_myos_meri-lappiin_1376427.html

[ridges]

No onko se sinun tekemä elokuva? Häh? Kenen sanojen takana seisot?

En ole tehnyt linkin takaa löytyvää elokuvaa. Elokuvan tietosisältö pohjautuu koko elämänsä näitä kysymyksiä miettineen Jacque Frescon elämäntyöhön. Yritän tässä yksinkertaisesti tarjota parasta tietämääni vastausta minulle esitettyihin kysymyksiin. Parilla lauseella näihin kysymyksiin ei voi vastata. Sen verran syvälle yhteiskuntaan sen ongelmat ovat juurtuneet. Videon sisältö löytyy myös luettavana PDF tiedostona jos videon katsominen tuntuu liian hyökkäävältä. Dokumentti on kirjoitettu englanniksi ja löytyy linkistä: http://www.thezeitgeistmovement.com/The%20Zeitgeist%20Movement.pdf
Propagandapelkoiset voivat tuttustua dokumentin lähdeluetteloon jossa on kaikki referenssit tutkimuksiin ja tilastoihin mistä informaatio on saatu. Jos sieltä löytyy jotakin hälyttävää olisin kiitollinen myös siitä tiedosta. Muussa tapauksessa uskallan seistä dokumentin tietojen takana ja yrittää kaikin tavoin edistää tuon liikkeen tavoitteita.

Mutta kuten tuossakin artikkelissa todetaan hipit/ituhipit ovat pilanneet monet asiat: kannabiksen, kasvissyönnin jne. Ei moni perusjamppa pysty käsittelemään pääkopassaan noita asioita ilman, että liittää ne automaattisesti hippeihin, josta syntyykin saman tien mielikuva: "likainen, laiska, työtön hipinretale, joka pöllii ruokansa kaupan roskiksesta ja valittaa kaikesta pilvessä tekemättä kuitenkaan mitään" ja tämän takia ei hyväksy näitä asioita. Tästä syystä näistä asioista, kuten kannabis ja kasvissyönti, on aika vaikea keskustella kiihkottomasti ja rakentavasti.

Kyse on vain mielikuvamarkkinoinnista ja propagandasta jota media pakkosyöttää isolla kauhalla monesta aiheesta ja tuutista jokapäivä. Sitten foorumeilla toistellaan näitä "totuuksia" tietämättä mistä moinen on edes omaan päähän tullut ja vahvistetaan harhaa. Tosiasiassa perusjamppa pilaa siis ihan itse itseltään hyvät asiat. Pilaako alkoholistit alkoholin maineen? Ei näyttäisi pilaavan. Alkoholilla on takanaan mahtava mielikuvakoneisto johon kuuluu elokuvat, mainokset ja kirjallisuus. Ja taas perusjamppaa viedään.

[nikke]

Mitä nopeasti minuutin verran tuota "kirjaa vilkaisin" niin silmään osui nuo Teidän "jumalan" kaupunkisuunnitelmat (Chapter 6). Itse asiassa nuo kaupunkimallit eivät todellakaan ole enää mitään uusia. Nuo on esitetty lokalisaatioteorioissa muistaakseni jo pari sataa vuotta sitten. Eikä silmääni osunut lähdeviitettä. Nuo on niitä ideaalimalleja ja miten nuo kaupungit rakentuu TEORIASSA.

Siihen loppui mielenkiinto näitä juttuja kohtaan. Ei nappaa, meni uskottavuus. Höpöhöpöä...

EDIT: Muistaakseni Von Thünen oli heppu, joka noi esitti. Ja muistaakseni tällä hetkellä on pari kaupunkia maailmassa, jotka on höllästi rakentunut ton teorian mukaan. Addis Abeba Etiopiassa ja Brasil Brasiliassa.

Sitten vielä samaan nopeaan silmäykseen perustuen toi juttu näyttää perustuvan täysin "suunnittelu-uskonnolle". Ei ole otettu kaoottisuutta huomioon. Nämä nyt siis vaan sillä minuutin, parin silmäyksellä tuli mieleen...

[ridges]

Mitä nopeasti minuutin verran tuota "kirjaa vilkaisin" niin silmään osui nuo Teidän "jumalan" kaupunkisuunnitelmat (Chapter 6). Itse asiassa nuo kaupunkimallit eivät todellakaan ole enää mitään uusia. Nuo on esitetty lokalisaatioteorioissa muistaakseni jo pari sataa vuotta sitten. Eikä silmääni osunut lähdeviitettä. Nuo on niitä ideaalimalleja ja miten nuo kaupungit rakentuu TEORIASSA.

Lähdeviitteet löytyvät jokaisen sivun alareunasta jossa ky. asiaa on käsitelty. Pieni numero lauseen jälkeen viittaa lainaukseen tai viitteeseen. En ole väittänyt että dokumentissa esitetyt ideat olisivat uusia, turha pyörää on yrittää keksiä uudelleen ja pyörällä ei välttämättä ole vain yhtä keksijää, kyse on vain parhaasta tavasta hoitaa havaittu ongelma. Dokumentissa ei ole mainintaa jumalasta tai jumalista joten sen olet keksinyt omasta päästäsi. Voisit kuitenkin pitää harhat omana ilonasi jotta muut ihmiset säästyvät ennakkoasenteiltasi. Tieteen kehitys kulkee kaikilla aloilla saman kaavan mukaan: Hypoteesi (teoria), teesi(teorian testaus) ja synteesi(vakiintunut totuus A=A). Jos meillä on teoria ideamallisesta kaupungista miksi emme toteuttaisi teoriaa?

Siihen loppui mielenkiinto näitä juttuja kohtaan. Ei nappaa, meni uskottavuus. Höpöhöpöä...

Joskus jollakin oli teoria että maapallo on pyöreä. Oneksi kaikki eivät ajatelleet sen olevan höpöhöpöä...

EDIT: Muistaakseni Von Thünen oli heppu, joka noi esitti. Ja muistaakseni tällä hetkellä on pari kaupunkia maailmassa, jotka on höllästi rakentunut ton teorian mukaan. Addis Abeba Etiopiassa ja Brasil Brasiliassa.

Kiitos tästä informaatiosta. Von Thünenin matemaattinen malli kaupungille ja maanviljelylle on tosiaankin hyvin samankaltainen kuin Jacques Frescon. Fresco on ilmeisesti vain parannellut tuota 1800 luvun hyväksi todettua optimimallia ja tuonut sen 2000 luvulle. Onhan pyörän ympärillekkin syntynyt mm. auto.

Sitten vielä samaan nopeaan silmäykseen perustuen toi juttu näyttää perustuvan täysin "suunnittelu-uskonnolle". Ei ole otettu kaoottisuutta huomioon. Nämä nyt siis vaan sillä minuutin, parin silmäyksellä tuli mieleen...

Uskonto ei liity tähän hommaan mitenkään. Kaiken pohjana on tieteellinen metodi jonka jo tuossa aikasemmin mainitsin. Tiede luonnollisesti ottaa myös kaoottisuuden huomioon. Jos nyt kuitenkin uhraisit aikaasi enemmän kuin sen pari minuuttia niin voisit jopa oppia jotakin.

[nikke]

Lähdeviitteet löytyvät jokaisen sivun alareunasta jossa ky. asiaa on käsitelty. Pieni numero lauseen jälkeen viittaa lainaukseen tai viitteeseen. En ole väittänyt että dokumentissa esitetyt ideat olisivat uusia, turha pyörää on yrittää keksiä uudelleen ja pyörällä ei välttämättä ole vain yhtä keksijää, kyse on vain parhaasta tavasta hoitaa havaittu ongelma. Dokumentissa ei ole mainintaa jumalasta tai jumalista joten sen olet keksinyt omasta päästäsi. Voisit kuitenkin pitää harhat omana ilonasi jotta muut ihmiset säästyvät ennakkoasenteiltasi. Tieteen kehitys kulkee kaikilla aloilla saman kaavan mukaan: Hypoteesi (teoria), teesi(teorian testaus) ja synteesi(vakiintunut totuus A=A). Jos meillä on teoria ideamallisesta kaupungista miksi emme toteuttaisi teoriaa?

Tiedän kyllä, miten viittaaminen toimii. Kiitos kuitenkin selvennyksestä...

Ongelmallisena pidän sitä, kun esitetään omina ideoina muiden keksimiä asioita/teorioita yms... Tunnetaan myös nimellä plagiointi.

Kiitos tästä informaatiosta. Von Thünenin matemaattinen malli kaupungille ja maanviljelylle on tosiaankin hyvin samankaltainen kuin Jacques Frescon. Fresco on ilmeisesti vain parannellut tuota 1800 luvun hyväksi todettua optimimallia ja tuonut sen 2000 luvulle. Onhan pyörän ympärillekkin syntynyt mm. auto.

Siis nyt meni väärinpäin... Frescon näyttää hämmästyttävän samanlaiselta kuin Von Thünenin... Kuitenkin tieteessä on tapana mainita alkuperäiset lähteet...

Uskonto ei liity tähän hommaan mitenkään. Kaiken pohjana on tieteellinen metodi jonka jo tuossa aikasemmin mainitsin. Tiede luonnollisesti ottaa myös kaoottisuuden huomioon. Jos nyt kuitenkin uhraisit aikaasi enemmän kuin sen pari minuuttia niin voisit jopa oppia jotakin.

Suunnittelu-uskonnosta (vai oliko se suunnittelu-usko) on kirjoittanut jonkin verran esim. Jalosen Harri. Sillä ei tarkoiteta uskontoa uskonnollisessa merkityksessä. Pikemminkin sitä, että monilla on tapana uskoa tai luottaa siihen, että kaiken voi suunnitella. Asiat eivät nyt valitettavasti ole niin yksinkertaisia...

Laitetaan vielä NINJA-EDIT: Muutenkin nuo tuollaiset yhden totuuden uskomukset ovat vähän epäilyttäviä. Kuulostaa aika haasteelliselta yhdelle miehelle kehitellä kaiken kattava teoria siitä, miten ihmisten maapallolla pitäisi toimia... 

[chilimieli]

Oivoi.. On se huvittavaa kun aikuiset (?) ihmiset jaksaa vääntää ja vääntää asioista, kaikilla on omat näkemyksensä, mitä niitä tuomitsemaan? Aivan sama...

[ridges]

Ongelmallisena pidän sitä, kun esitetään omina ideoina muiden keksimiä asioita/teorioita yms... Tunnetaan myös nimellä plagiointi.

Osaltaan vastasinkin jo tähän edellisessä tekstissäni eli keksintö, idea tai paras tapa hoitaa ongelma voi syntyä ilman tietoa siitä että samojen ongelmien kanssa samaan lopputulokseen onkin jo saavuttu muualla. Tästä päästäänkin nykytieteen ongelmaan. Koska kaikesta pitää saada rahaa niin uusi tieto tai tutkimus pidetään salassa kunnes valmis tuote on saatu patentoitua ja ulos. Kuitenkin pääsisimme nopeammin lopputuotteisiin jos tieto olisi vapaata. Historiasta esimerkkinä tähän voisi kaivaa Thomas Edisonin ja Joseph Swanin jotka toisistaan tietämättä kehittivät sähkölamppua ja päätyivät samaan lopputulokseen.
Mitä plagiointiin yleisesti tulee niin eikö matkiminen ole yksi syy miksi hyviä keksintöjä on yleensäkkään tullut käyttöön. Ihan ihmisapinoista lähtien.

Siis nyt meni väärinpäin... Frescon näyttää hämmästyttävän samanlaiselta kuin Von Thünenin... Kuitenkin tieteessä on tapana mainita alkuperäiset lähteet...

Mitäköhän kuvittelet tällä saivartelulla saavasi aikaan?

Suunnittelu-uskonnosta (vai oliko se suunnittelu-usko) on kirjoittanut jonkin verran esim. Jalosen Harri. Sillä ei tarkoiteta uskontoa uskonnollisessa merkityksessä. Pikemminkin sitä, että monilla on tapana uskoa tai luottaa siihen, että kaiken voi suunnitella. Asiat eivät nyt valitettavasti ole niin yksinkertaisia...

Olisi mielenkiintoista lukea Jalosen Harrin kirjoituksia. Yritinkin jo hieman googlailla ky.henkilöä mutta en löytänyt mitään. Olisiko sulla linkkiä tarjolla? Tai kenties perusteluja tai esimerkkiä käytännön ongelmista joihin ratkaisua ei voi suunnitella?

Laitetaan vielä NINJA-EDIT: Muutenkin nuo tuollaiset yhden totuuden uskomukset ovat vähän epäilyttäviä. Kuulostaa aika haasteelliselta yhdelle miehelle kehitellä kaiken kattava teoria siitä, miten ihmisten maapallolla pitäisi toimia... 

Monta totuutta ajattelit sitten olevan olemassa? Eittämättä olet tämänkin kuullut niiltä erivärisiltä auroilta jotka kertoivat tämän sinulle "energian välityksellä"? Kaikille se hamppukaan ei sovi vai onko joku reseptilääkitys kyseessä? Jacque Fresco ei tietenkään ole kaikkia ideoita yksin kehitellyt tai kehitä, Fresco ei myöskään väitä että edes hänen kehittämänsä malli olisi täydellinen. Mutta se on varmaa että nämä mallit ovat parempaa kuin mitä meillä on nyt.

[nikke]

No vastataan sitten, kun kerran näköjään vielä vähän riittää energiaa taistella tuulimyllyä vastaan...

Ihan varmasti on tuo sinun kys. heppu törmännyt aikaisempiin lokalisaatioteorioihin, mikäli hänellä akateemista taustaa on. Esim. tuo Von Thünenin teoria on nyt niitä kaikkein keskeisimpiä, ei ole voinut ohittaa tuota. Ei noita nyt ihan hatusta yleensä vedetä, jotain näyttöä pitää olla. Ja mitä plagiointiin tulee, se ei ole tieteessä hyväksyttyä. Epärehellinen peli on sitä kaikkein vähiten hyväksyttyä, se sotii kaikkia tieteen lähtökohtia vastaan. Luulisi nyt, että mies, joka sinun mukaasi sitä tieteellistä metodia ylistää kaikkeen vastaukseksi, itse pelaisi tieteen sääntöjen mukaan. Juuri tuo syö sitä uskottavuutta. Minun ei tehnyt edes mieli lähteä tarkistamaan enempää puutteita noissa teksteissä, kun ei ensimmäinenkään silmään osunut asia kovin vahvasti mennyt... Tuntuu taas tämä äijä olevan noita amerikkalaisia, joita näyttää olevan moneen junaan. Yritetään sitä omaa nimeä painottaa ja tehdä kuuluisaksi. Ei hyvä. Vaikuttaa pseudotieteeltä nuo jutut.

Jalosen väitöskirjan löydät osoitteesta http://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/47/jalonen.pdf?sequence=1 (tuo on tiedettä). Lue vaikka komleksisuudesta ensin. Tule sitten kertomaan vielä lisää kaiken kattavista teorioista...

Pitäisi ihan juurta jaksaen näköjään sinulle asiat selittää, jos et ymmärrä, että ei ne paperilla tehdyt suunnitelmat kaikkia tyydytä eikä niitä kaikki hyväksy ja loppujen lopuksi harvoin toimivat. Mutta näyttää tuo sinun informaation sisäistäminen olla muutenkin luokkaa ö, hyväksytään ne jutut, jotka ovat "hip", siistejä.

Olisihan se loppujen lopuksi ihan mukavaa jos kaikki voisivat elää maapallolla yhdessä ilman ongelmia tai sotia. Käytännössä se ei vaan noin mene. Ihmiset kuitenkin ajattelevat perimmäisesti vain omaa etuaan, ihminenhän on kuitenkin eläin. Sodat eivät tältä pallolta lopu ja aina tulee olemaan vähäosaisempia. Toki voit taistella kaikkea vastaan tuollaisella hömpällä.

Tämä näyttää nyt olevan taas näitä samanlaisia asioita, joita tulee vastaan uskonnoista puhuttaessa. Ei vaan mene perille, kun on "sisäistänyt" jonkun jutun, edes kritiikkiä ei hyväksytä.

[ridges]

Yritän profiloitua "järkevä ihminen" kategoriaan.
Mielestäni kolmannen maailman maat voisi pommittaa perunapelloksi, siellä ei ole ihmisoikeuksia ja sieltähän ne kaikki hiilidioksidit tulevat. En usko länsimaisen euroopan olevan mitään velkaa ns. "sorretuille maille".
Pohjimmiltaan en usko yksilön voivan juurikaan vaikuttaa ympäristöönsä. Ellei puhuta syanidin kaatamisesta vesitorniin tai autonrengasvuoren tuikkaamisesta tuleen.

Yritä kovempaa.

[ridges]

Ihan varmasti on tuo sinun kys. heppu törmännyt aikaisempiin lokalisaatioteorioihin, mikäli hänellä akateemista taustaa on. Esim. tuo Von Thünenin teoria on nyt niitä kaikkein keskeisimpiä, ei ole voinut ohittaa tuota.
Ei noita nyt ihan hatusta yleensä vedetä, jotain näyttöä pitää olla. Ja mitä plagiointiin tulee, se ei ole tieteessä hyväksyttyä. Epärehellinen peli on sitä kaikkein vähiten hyväksyttyä, se sotii kaikkia tieteen lähtökohtia vastaan. Luulisi nyt, että mies, joka sinun mukaasi sitä tieteellistä metodia ylistää kaikkeen vastaukseksi, itse pelaisi tieteen sääntöjen mukaan. Juuri tuo syö sitä uskottavuutta. Minun ei tehnyt edes mieli lähteä tarkistamaan enempää puutteita noissa teksteissä, kun ei ensimmäinenkään silmään osunut asia kovin vahvasti mennyt... Tuntuu taas tämä äijä olevan noita amerikkalaisia, joita näyttää olevan moneen junaan. Yritetään sitä omaa nimeä painottaa ja tehdä kuuluisaksi. Ei hyvä. Vaikuttaa pseudotieteeltä nuo jutut.

1998 painos lukion maantedonkirjsta: "Terra Nova-  Toimiva maapallo, Ihminen ja ympäristö" sivut 214-215, käsittelee myös lyhyesti kehä- eli vyöhykemallia kaupungin rakennemallina. Mainintaa Von Thünenistä ei löydy. Onko tästä nyt sitten vedettävä johtopäätös että lukion maantieto on "höpöhöpö pseudotiedettä"? Muutenkin ihmettelen kykyäsi pitää päätä puskassa vaikka itse löysit todisteet ympyräkaupungin toimivuudesta. Haluaisin myös muistuttaa että linkittämäni dokumentti ei ole tieteellinen julkaisu enkä ole sellaista missään vaiheessa väittänytkään. Se on enemmänkin samassa maastossa kuin tuo maantiedonkirja. Mielenkiintoinen havainto on myös että "ensivilkaisusi" osui chapter6 kohdalle. Yleensä kirja aloitetaan sivulta 1 ja siitä eteenpäin. Ehkä sivujen tieto oli liian "hip" siistiä, kaltaisesi harmaan älykön luettavaksi?
Plagiointiasia kuuluu tieteen eettisiin sääntöihin. Tieteellinen metodi on työkalu jota kuka tahansa saa käyttää. Myös epäeettinen tiede on tiedettä, A=A vaikka joku ei siitä pitäisikään tai joku olisi sen jo ehtinyt sanoa/keksiä ensin. Tiede ei välitä kenenkään itsetunnosta tai mielipiteistä, asiat ovat niinkuin ne havaintojen perusteella ovat. 

Jalosen väitöskirjan löydät osoitteesta http://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/47/jalonen.pdf?sequence=1 (tuo on tiedettä). Lue vaikka komleksisuudesta ensin. Tule sitten kertomaan vielä lisää kaiken kattavista teorioista...

Luin tiivistelmän ja 50 sivua tekstiä. Voi olla että luen loputkin kunhan saan muilta projekteilta aikaa, uskoisin että pääpiirteittäin sain jo kuvan artikkelin sisällöstä. Oikein hyvä artikkeli joka toi nykyisen sairaan yhteiskuntamallin ongelmat entistäkin selvemmin pintaan. On todella mielenkiintoista kuinka jotkut vielä jaksavat keksiä kuminauha ja purkkavirityksiä jotta tämä vanha raakki jaksaisi vielä pyöriä. Kiitos tästä mieltä kirkastavasta artikkelista.

Pitäisi ihan juurta jaksaen näköjään sinulle asiat selittää, jos et ymmärrä, että ei ne paperilla tehdyt suunnitelmat kaikkia tyydytä eikä niitä kaikki hyväksy ja loppujen lopuksi harvoin toimivat. Mutta näyttää tuo sinun informaation sisäistäminen olla muutenkin luokkaa ö, hyväksytään ne jutut, jotka ovat "hip", siistejä.

Itseasiassa uuteen seelantiin aiotaan rakentaa koekaupunki. Ilmeisesti joitain ihmisiä nämä suunnitelmat tyydyttävät ja ne laitetaan testiin.

Olisihan se loppujen lopuksi ihan mukavaa jos kaikki voisivat elää maapallolla yhdessä ilman ongelmia tai sotia. Käytännössä se ei vaan noin mene. Ihmiset kuitenkin ajattelevat perimmäisesti vain omaa etuaan, ihminenhän on kuitenkin eläin. Sodat eivät tältä pallolta lopu ja aina tulee olemaan vähäosaisempia. Toki voit taistella kaikkea vastaan tuollaisella hömpällä.

Taidan kompata sua tässä:
"Tämä näyttää nyt olevan taas näitä samanlaisia asioita, joita tulee vastaan uskonnoista puhuttaessa. Ei vaan mene perille, kun on "sisäistänyt" jonkun jutun, edes kritiikkiä ei hyväksytä." - don quijote?

[Ryhis]

Pilaako alkoholistit alkoholin maineen? Ei näyttäisi pilaavan. Alkoholilla on takanaan mahtava mielikuvakoneisto johon kuuluu elokuvat, mainokset ja kirjallisuus. Ja taas perusjamppaa viedään.

Okei. Sait mielenkiintoni heräämään. Yritän katsoa dokumentin.

En tiedä kuka tämä "von Thünen"-hahmo on josta ihmiset puhuvat, mutta otan asiasta selvää.

PS. Terra Nova sarjaa lukion oppikirjoista ei voi oikeasti parjata, kyseinen sarja on selkeä esimerkki kustantajan ahneudesta ja tekijätiimin kunnianhimon kohtaamisesta. Jouduin itse lukiossa lukemaan nuo kirjat läpi ja näin reilusti jälkikäteen kävi sääli tekijöitä. Hirveä informaatiomäärä piti ahtaa jäsennellysti X määrään "vihkosiksi" määriteltyjä kirjanraakileita. Peruskurssit käytyään olo oli tyhjä ja lisäkurssit käytyään olo oli kusetettu.



Tervetuloa Maailmaan.

[nikke]

1998 painos lukion maantedonkirjsta: "Terra Nova-  Toimiva maapallo, Ihminen ja ympäristö" sivut 214-215, käsittelee myös lyhyesti kehä- eli vyöhykemallia kaupungin rakennemallina. Mainintaa Von Thünenistä ei löydy. Onko tästä nyt sitten vedettävä johtopäätös että lukion maantieto on "höpöhöpö pseudotiedettä"? Muutenkin ihmettelen kykyäsi pitää päätä puskassa vaikka itse löysit todisteet ympyräkaupungin toimivuudesta. Haluaisin myös muistuttaa että linkittämäni dokumentti ei ole tieteellinen julkaisu enkä ole sellaista missään vaiheessa väittänytkään. Se on enemmänkin samassa maastossa kuin tuo maantiedonkirja. Mielenkiintoinen havainto on myös että "ensivilkaisusi" osui chapter6 kohdalle. Yleensä kirja aloitetaan sivulta 1 ja siitä eteenpäin. Ehkä sivujen tieto oli liian "hip" siistiä, kaltaisesi harmaan älykön luettavaksi?
Plagiointiasia kuuluu tieteen eettisiin sääntöihin. Tieteellinen metodi on työkalu jota kuka tahansa saa käyttää. Myös epäeettinen tiede on tiedettä, A=A vaikka joku ei siitä pitäisikään tai joku olisi sen jo ehtinyt sanoa/keksiä ensin. Tiede ei välitä kenenkään itsetunnosta tai mielipiteistä, asiat ovat niinkuin ne havaintojen perusteella ovat. 

Propagandapelkoiset voivat tuttustua dokumentin lähdeluetteloon jossa on kaikki referenssit tutkimuksiin ja tilastoihin mistä informaatio on saatu. Jos sieltä löytyy jotakin hälyttävää olisin kiitollinen myös siitä tiedosta.

Siinähän jo vastasitkin kysymykseesi. Ja miksi silmäni tuohon kappaleeseen 6 osui on, koska nuo kaupunkimallit nyt ovat keskeistä alallani ja näin ollen herättivät mielenkiinnon. Olet varmaan suuri oppinut, jos kaikki tekstit aloitat sivulta 1? Oletko kuullut silmäilystä?

Lisäksi tieteen tekemisen säännöt ovat keskeisiä tieteen määritelmässä. Eli ihan kuka vaan ihan millä aineistoilla vaan ei voi tehdä tiedettä. Usko pois, kaikkea tietoa tieteestä et löydä wikipediasta.

Luin tiivistelmän ja 50 sivua tekstiä. Voi olla että luen loputkin kunhan saan muilta projekteilta aikaa, uskoisin että pääpiirteittäin sain jo kuvan artikkelin sisällöstä. Oikein hyvä artikkeli joka toi nykyisen sairaan yhteiskuntamallin ongelmat entistäkin selvemmin pintaan. On todella mielenkiintoista kuinka jotkut vielä jaksavat keksiä kuminauha ja purkkavirityksiä jotta tämä vanha raakki jaksaisi vielä pyöriä. Kiitos tästä mieltä kirkastavasta artikkelista.

Sitten sinua varmaan kiinnostaa aihe enemmän. Etsipä sellaisten heppujen artikkeleita käsiin kuin Rittel & Webber ja Conklin. Noi on nyt noita keskeisiä "suunnitteluvastaisia" tieteellisiä teoksia.

Taidan kompata sua tässä:..

Minkäs yhden totuuden mä olen antanut vastaukseksi? Häh? Ja minkä kritiikkiä en hyväksy? Yhteiskuntakritiikki on mielestäni yleensä osuvaa. Kuitenkaan yhteiskuntakritiikkiin ei mielestäni kuulu laittomuudet...


JA VIELÄ KUULUISA NINJA-EDIT:

In this model, the city complex or, in fact, the entire world, is really your home . Instead of having
extraneous items like recreational equipment and vehicles sitting about your physical house,
collecting dust when they are not in use, they are stored centrally for everyone's free access, with
products being utilized actively, minimizing redundant waste.
If you require an automobile for whatever reason, the car is made available for you. When you get to
your destination, the satellite based driving system will automatically make the car available for
others to use, as opposed to sitting in some parking lot wasting space and time.

Eräänä hetkenä kirjoittaja tajuaa, että hänen kadunvarteen jättämänsä auto onkin kadonnut, sillä jokin toinen neuvostokansalainen on tarvinnut sen omaan käyttöönsä. Mutta ei hätää, kyse ei ole varkaudesta, vaan kirjoittaja yksinkertaisesti ottaa seuraavan lähellään olevan auton omaan käyttöönsä - ja se osoittautuukin hulppeaksi viisipaikkaiseksi limusiiniksi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1856485

[nikke]

Mutta jos nyt palataan alkuperäiseen aiheeseen, ituhippeyteen. Ehkä tällä keinolla saadaan pitääkin tämä tredi foorumilla tulevaisuudessakin, ettei moden raju käsi osu tähän ketjuun.

Itse olen pitkälti samoilla linjoilla Räyhäkkään kanssa. Euroopan maat, tai yleensäkään "kehittyneempi länsi" ei ole velkaa kehittyville maille. Miksi olisi? Jnejne...

Jatketaan vaikka kierrätyksestä... Itse kierrätän sen verran kuin katson helpoksi ja järkeväksi. Paperit vien paperinkeräykseen, samoin metallit metallinkeräykseen. Siihen se sitten käytännössä jokapäiväisellä tasolla jää. Suurin osa muusta isommasta romusta sitten meneekin sinne karkeajätteeseen vaikka se ei nyt ehkä se oikea paikka sille olisi... Mun mielestä mun ei oo järkeä lähteä vaikka jotain vanhaa tietokoneen monitoria viemään jonnekin kilometrien päähän. Tässähän onkin suuri ongelma tässä kierrätyksessä, sitä ei ole tehty tarpeeksi helpoksi kaikille.

En kuitenkaan katso, että minulla pienen kuluttajan roolissa olisi jotain tehtävissä tämän paljon puhutun ilmaston muutoksen kanssa. En oikein edes tiedä, miten suhtautua koko hommaan... Onko se edes totta vai ei? Mitä mieltä porukka on? Onko ilmaston muutos pelkästään ihmisen aikaansaannosta, vai vaikuttaako siinä joku muu? Vai onko koko touhu pelkkää kusetusta?

Kuitenkaan ridges ei ole vielä vastannut kysymyksiin, jotka tuossa aikaisemmin esitin. Vastaus jäi "etsi netistä" -tasolle...

[Ryhis]

Periaatteessa näytöt, jääkaapit, akut ja patterit olisivat juurikin niitä mitä "pitäisi jaksaa" viedä sinne pitemmällekin. Onhan se vähän nuijaa kuitenkin istua sinisessä bussissa tietokoneen näyttö sylissä. Kivikon sortti-asemalle ei pääse edes bussille, eli se viimeinen kilometri-pari pitäisi taapertaa. Tässä kaupunginosassa (jossa naapurit tunnetaan ja ihmiset ovat ystävällisiä toisilleen) olen pannut sanan kiertämään, että voin raijata hankalat jätteet sortti-asemille. Monet naapureista ovat eläkeiässä ja täällä on ollut putkiremonttia yms. jolloin on pitänyt kellarit tyhjentää jolloin niistä löytyy vanhoja maalipurkkeja, televisioita jne. Viidakkorumpu on toiminut ihan hyvin, ihmiset tulevat ruokakaupassa nykimään hihasta tai jättävät sanan paikallisen baarimikolle joka kertoo mulle kuka on pakettiauton tarpeessa.

Koen tekeväni ihan hyvää työtä, Suomessa on aina ollut (ja tulee aina olemaan) tietty syyllistämisen ilmapiiri kaikessa toiminnassa. Piakkoin et voi tilata ravintolassa pihviä saamatta sentin nippua aanelosia joissa kerrotaan kuinka epäeettistä ja itsekästä on syödä punaista lihaa yms jne hyihyi...

Itse kierrätän kaikki ongelmajätteet. Niitä tietysti syntyy tälläisessa remppafirmataloudessa satakertainen määrä normaalikuluttajaan verrattuna. Rahoitan noita sorttiasemia usealla sadalla eurolla vuodessa.

Muuta shittiä en juurikaan kierrätä, biojätettä meillä ei juurikaan synny. Mitä nyt sipulin kuoria ja kahvinpuruja. Sitäpaitsi tiedän, että Helsingissä kerätystä biojätteestä 2% (tai jotain alle kymmenen) oikeasti menee jonnekin biolaitokseen, loput 90+% kipataan samaan pinoon ämmässuolla.

Panttipullot vien kauppaan, lasipurkkeja en jaksa viedä keräykseen. Pahvit taittelen pahvipaavoon ja mainokset+muun postin paperinkeräykseen.

Tänä vuonna ajoneuvokulut ovat meidän taloudessa nousseet taas parillakympillä. Siitä seuraa se, että minua alkaa VIT***MAAN mitä suuremmassa määrin epäoikeudenmukaiseksi kokemani kohtelu josta seuraa se, etten ainakaan aja julkisilla kun olen joutunut omiin autoihin investoimaan.

Suomi ja suomalaiset eivät voi yksinään pelastaa tätä maapalloa, ilmakehä ei puhdistu sillä, että polttoaineveroa nostetaan joka vuosi ja samalla autojen käyttömaksuja. Kiina, Intia, USA tuppaavat kuitenkin sen verran paskaa ilmakehään, että siinä on jonkun Virtasen mökkisaunan lämmitykset aika kesyä kamaa. Tästäkin kuitenkin syyllistetään. Poliitikot ovat perse pystyssä EUn suuntaan ja itku kurkussa pyytelevät anteeksi, toisella kädellä viitotaan romanikerjäläiset polttamaan autonrenkaita ja kuseksimaan nurkkiin, toisella kädellä viitotaan sotaveteraanit kaduille pulloja keräämään

[ikke]

Tässä kaupunginosassa (jossa naapurit tunnetaan ja ihmiset ovat ystävällisiä toisilleen) olen pannut sanan kiertämään, että voin raijata hankalat jätteet sortti-asemille. Monet naapureista ovat eläkeiässä ja täällä on ollut putkiremonttia yms. jolloin on pitänyt kellarit tyhjentää jolloin niistä löytyy vanhoja maalipurkkeja, televisioita jne. Viidakkorumpu on toiminut ihan hyvin, ihmiset tulevat ruokakaupassa nykimään hihasta tai jättävät sanan paikallisen baarimikolle joka kertoo mulle kuka on pakettiauton tarpeessa.

Nostan hattua, juuri tuollaista toimintaa tällä pallolla tarvitaan.

[ridges]

Mainintaa Von Thünenistä ei löydy. Onko tästä nyt sitten vedettävä johtopäätös että lukion maantieto on "höpöhöpö pseudotiedettä"?
Ehkä sivujen tieto oli liian "hip" siistiä, kaltaisesi harmaan älykön luettavaksi?
Vastaus:?
Propagandapelkoiset voivat tuttustua dokumentin lähdeluetteloon jossa on kaikki referenssit tutkimuksiin ja tilastoihin mistä informaatio on saatu. Jos sieltä löytyy jotakin hälyttävää olisin kiitollinen myös siitä tiedosta.

Siinähän jo vastasitkin kysymykseesi.

Poimin kysymyslauseet kirjoitukseni joukosta jotta itsekkin huomaat oman ajatuksesi juoksun joka muistuttaa jo lievää skitsofreniaa. Kumpaan edellä olevaan kysymykseen mielestäsi tuo "vastaukseni" sopii? Vai tarkoitatko että väitän tuossa lainauksessa linkkiäni tieteelliseksi? Lueppa se  h i t a a s t i  ja huolellisesti uudestaan.

Ja miksi silmäni tuohon kappaleeseen 6 osui on, koska nuo kaupunkimallit nyt ovat keskeistä alallani ja näin ollen herättivät mielenkiinnon. Olet varmaan suuri oppinut, jos kaikki tekstit aloitat sivulta 1? Oletko kuullut silmäilystä?

Jos kaupunkimallit ovat keskeistä alaasi toivoisin että tuot Jacques Frescon mallin heikkoudet esiin etkä nillittäisi siitä miten tieteellistä tekstiä tulisi kirjoittaa. Vai onko kenties kyse peniskateudesta?

Lisäksi tieteen tekemisen säännöt ovat keskeisiä tieteen määritelmässä. Eli ihan kuka vaan ihan millä aineistoilla vaan ei voi tehdä tiedettä. Usko pois, kaikkea tietoa tieteestä et löydä wikipediasta.

Usko pois.Kuka vaan millä aineistolla vaan voi tehdä tiedettä. Eriasia on sitten se että pääseekö näillä eväillä ikinä synteesiin asti. Väännän vielä rautalangasta. Vasara on eettisten sääntöjen mukaan tarkoitettu siihen että sillä voi hakata nauloja seinään.Tästä huolimatta sillä voi myös halkoa ihmisten kalloja vaikka se ei eettisesti ehkä olisikaan oikein. Henkilö joka päätti kokeilla vasaran käyttöä muuhun kuin mitä ohjeessa(aineistossa) sanottiin, teki mielessään hypoteesin ja kiiruhti kokeilemaan teoriaansa. Teoria toimi myös käytännössä joten tällä kyseenalaisella menetelmällä kaikkien yllätykseksi saatiin aikaan synteesi.
En ole missään vaiheessa väittänyt käyttäväni wikipediaa primäärilähteenä tai että se tietäisi kaiken ja muutenkin ihmetyttää mitä sinulla ja "tunturitiikerillä" on kyseistä hakuteosta vastaan.

Sitten sinua varmaan kiinnostaa aihe enemmän. Etsipä sellaisten heppujen artikkeleita käsiin kuin Rittel & Webber ja Conklin. Noi on nyt noita keskeisiä "suunnitteluvastaisia" tieteellisiä teoksia.

Äläpäs nyt innostu liikaa. En voi sanoa että aiheesi olisi superkiinnostava, mutta ainakaan en ole tietoallerginen. Tutustun noihin jos muilta projekteilta liikeneeaikaa. Kiitos hakusanoista.

Minkäs yhden totuuden mä olen antanut vastaukseksi? Häh? Ja minkä kritiikkiä en hyväksy? Yhteiskuntakritiikki on mielestäni yleensä osuvaa. Kuitenkaan yhteiskuntakritiikkiin ei mielestäni kuulu laittomuudet...

En ole väittänyt että olet antanut yhtä totuutta vastaukseksi. Kysyin että monta totuuta mielestäsi on olemassa? Mitään laittomuutta tai siihen yllyttävää linkkieni takaa ei löydy. Vaikutat niin ehdollistuneelta tähän nyky yhteiskuntaan että et voi uskoa että parempaakin olisi tarjolla.

JA VIELÄ KUULUISA NINJA-EDIT: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1856485

Odottelinkin jo kommunistikortin väläyttämistä. Kuinka paljon olet lukenut Karl Marxin ajatuksia? Mielestäni hän onnistuu erinomaisesti tuomaan Kapitalismin ongelmat esiin. Tuomitsetko kaikki samalla mittarilla. Joshakkeri onnistuu löytämään tietoturva-aukon onko tämä tieto sivuutettava koska se on rikolliselta peräisin ja näin ollen luokiteltava rikolliseksi tiedoksi?