Valoa chileille

[Ryhis]

Auttaisiko tämä yhtään?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tekijänoikeudet

Lainatun tekstin lähde on mainittava ja kerrottava, missä se on saatavissa kokonaisena. Lisäksi lainaajan on lisensioitava oma tekstinsä vapaasti levitettäväksi GNU-periaatteiden mukaan.
Kuvista on omat säännöksensä.

Mielestäni diginäppäilijöitten wiki ei ole mikään Encyclopedia Britannica. Propsit tosin pompöösistä egomaaniudesta.

[PP]

Tämä ei varmaan ole enää ihan peruskymys. Onko spna- ja monimetallilampuilla merkittäviä eroja keskenään tai erilaisilla polttimoilla samalla lampputyypillä? Sen olen lukenut, että spna-polttimoita on visuaalisesti vähemmän ja enemmän miellyttäviä, mutta onko se normaali kellertävä paras kasveille? Entäs monimetalleilla keskenään? Ja vielä, miten spna:t ja monimetallit vertautuu lm/W tehokkuudessa?

[Ryhis]

Tämä ei varmaan ole enää ihan peruskymys. Onko spna- ja monimetallilampuilla merkittäviä eroja keskenään tai erilaisilla polttimoilla samalla lampputyypillä? Sen olen lukenut, että spna-polttimoita on visuaalisesti vähemmän ja enemmän miellyttäviä, mutta onko se normaali kellertävä paras kasveille? Entäs monimetalleilla keskenään? Ja vielä, miten spna:t ja monimetallit vertautuu lm/W tehokkuudessa?

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=2729.0

Tuommoisen ketjun löysin, mutta en ihan ymmärtänyt kysymystäsi. Onhan molemmat lm/w tehokkuudessa ylivertaisia loisteputki-perusteisia vastaan.

[Peetrus]

Itse ymmärsin kysymyksen niin että jos pitää valita kumpi, niin spna vai monimetalli?
Kun nuo spna pyörivät sielä 2000k eli (teollisuudessakin monasti näkee katossa noita oranssihtavaa valoa tuottavia polttimoita) ja vähän päälle ja monimetallit taas 5000k molemmin puolin.

[PP]

Kysymyshän olikin laaja. Pilkotaan siis osiin vaikka osaan näistä olikin tuolla toisessa ketjussa vastaus.

1. Onko kasveille merkitystä spna vs. monimetalli?
2. Onko spna:n ja monimetallin välillä tehokkuuseroa, siis lumeneita/W?
3. Onko spna-polttimoiden välillä merkittäviä eroja? En tarkoita tietenkään tehoa vaan spektrin eroja.

[Chilivaari]

... wiki ei ole mikään Encyclopedia Britannica. Propsit tosin pompöösistä egomaaniudesta.

Et taida ymmärtää tekijänoikeuksien ideaa.
Wikit on julkista omaisuutta, mutta niitäkin koskee tekijänoikeussäännökset, vaikka rahaa ei peritäkään lainaamisesta. Tärkein syy on, että lainaukset pysyisivät asiassa. Juttuja on helppo lainata "soveltuvin osin" ja saada ne vaikka näyttämään tyhmiltä tai jopa vastakkaisilta kuin alkuperäinen. Siksi aina pitää mainita, mistä alkuperäisen tekstin löytää kokonaisena.

Tuo lainattu juttu on ryhmätyötä, mutta sekavasti lainatut osat olivat minun tekemiäni ja siksi tunnistin ne helposti. Tarkoitukseni ei ollut kerjätä siitä propseja, vaan muistuttaa tekijänoikeuksista ja oikeasta lainaamisesta.

Ja propsit Räyhäkkäälle ansiokkaasta asiasta poikkeamisesta ja julkisesta vittuilusta. Tästä voisi nyt poistaa jo kaksi sivua ja kaiketi tämän keskustelun voisi lukita ja jatkaa uudesta alusta. Neljässä vuodessa on paljon tapahtunut, eikä uusia lukijoita voi kaikilta osin suosittaa uskomaan keskustelun alun suosituksia.

[jeQQ]

FAQ OSIO...!

[tomps123]

Osaan siis sekoittaa soppaa näin intterwebsinkin välityksellä 
Toki Chilivaari on oikeassa, napsin tekstejä sieltä täältä ko. artikkelia enkä maininnut lähdettä, tästä iso miinus allekirjoitaneelle.
Mutta imo Räyhäkäskin on oikeassa, on kyse enemmän tai vähemmän pienehkön yhteisön wikistä, ja lainaus tapahtui enemmän tai vähemmän pienehkön yhteisön foorumille; täten en itse ainakaan pidä mokaani moisen haloon arvoisena. Kun ainoa moka oli, että se lähteen mainitseminen puuttui, muutenhan sitä wikiä saa lainata ja käyttää mielensä mukaan...

Mutta asiaan taas; en nopeasti etsimällä löytänyt topiccia, missä olis näitä "isojen" eslien myyntipaikkoja listattuna. Toki Kärsä kait myy 50W esliä ja vainopakkala.fi omiaan, mutta mistäs muualta ihmiset niitä tilailee/ostelee?

Kun mieli halajais sellasta 50+ wattista, E27- tai E40-kantaan sopivaa Esliä ja olis kiva näin laiskana vertailla hintoja ja valikoimia näin netin välityksellä kotisohvalta 
vainopakkalan eslit tuntu omasta mielestä olevan ehkä hitusen kovahintaisia, mutta tiedä sitten onko muuallakaan sen halvempaa...

[Rigsu]

Osaan siis sekoittaa soppaa näin intterwebsinkin välityksellä 
Toki Chilivaari on oikeassa, napsin tekstejä sieltä täältä ko. artikkelia enkä maininnut lähdettä, tästä iso miinus allekirjoitaneelle.
Mutta imo Räyhäkäskin on oikeassa, on kyse enemmän tai vähemmän pienehkön yhteisön wikistä, ja lainaus tapahtui enemmän tai vähemmän pienehkön yhteisön foorumille; täten en itse ainakaan pidä mokaani moisen haloon arvoisena. Kun ainoa moka oli, että se lähteen mainitseminen puuttui, muutenhan sitä wikiä saa lainata ja käyttää mielensä mukaan...

Mutta asiaan taas; en nopeasti etsimällä löytänyt topiccia, missä olis näitä "isojen" eslien myyntipaikkoja listattuna. Toki Kärsä kait myy 50W esliä ja vainopakkala.fi omiaan, mutta mistäs muualta ihmiset niitä tilailee/ostelee?

Kun mieli halajais sellasta 50+ wattista, E27- tai E40-kantaan sopivaa Esliä ja olis kiva näin laiskana vertailla hintoja ja valikoimia näin netin välityksellä kotisohvalta 
vainopakkalan eslit tuntu omasta mielestä olevan ehkä hitusen kovahintaisia, mutta tiedä sitten onko muuallakaan sen halvempaa...

on, halvempaa on, ja isoja eslejä, johonkin 250-300w:n asti, mutta toimitus takkuilee ja kaikki muukin tuntuu olevan vähän niin sun näin... Surullisen kuuluisassa taskuraketissa.

Jos noita 50wattisia halajat, niin meiltä "saattaa" löytyä muutama kymmenen käyttämätöntä, tosin testattua tuolta kaapin perukoilta. Ei kun yv:tä kehiin niin kattotaan mitä asialle on tehtävissä.

[Neutroni]

Omaan tuollaisen 120cm yhden (ilm. T8 eli vanhempi & paksumpi?) putken, jonka pitkien neuvottelujen jälkeen sain laittaa ketjuilla roikkumaan ikkunalle ja tietystihän haluaisin maksimoida sen hyödyn. Joten millaista putkea suosittelisit ja mistä niitä saa? Pitääkö osata mainita jotain hienoja koodeja kysyessä bilteman myyjältä?

Marssi Biltema, Ikea & Bauhaus kaukaa kiertäen sähköliikkeeseen ja osta Philipsin tai Osramin (tai muu korkealaatuinen) 36W/840, 36W/850 tai 36W/865.  Jos se laatuputki maksaa vitosen, säästät sen putken elinaikana moninkertaisena takaisin verrattuna halpatavaratalojen roskaputkiin.

[Neutroni]

Hallitus hyväksyisi loisteputket mieluusti monimetallin tilalle.

Onko toivoa sadottaa Chilejä 4 x 80W T5 valaisimella?

1,5 metriä pitkän valaisimen alle olisi tarkoitus kolmea puskaa lähteä suunnittelemaan.

Varmasti on. Ei tuo kovin paljoa 400 W natikalle häviä, koska loisteputket voivat olla lähempänä kasveja. Hommaa vaan hyvät putket, etkä halvimpia.

[Neutroni]

Kysymyshän olikin laaja. Pilkotaan siis osiin vaikka osaan näistä olikin tuolla toisessa ketjussa vastaus.

1. Onko kasveille merkitystä spna vs. monimetalli?

Tämän lähteen mukaan akvaariokasvien kasvussa ei noiden välille saada selkeää eroa. Ilmeisesti tieteen viimeistä karjaisua chilienkään tapauksessa ei ole vielä saatu. Natikoilla on kyllä ylivoimainen yliedustus kasvihuoneviljelyssä, mutta monimetallilamput ilmeisesti tekevät tuloaan sillekin rintamalle.

2. Onko spna:n ja monimetallin välillä tehokkuuseroa, siis lumeneita/W?

Natriumlamppujen lumenien tuotto on selvästi korkeampi. Toisaalta natriumlamppujen tehosta suuri osa osuu alueelle, jolla fotosynteesin hyötysuhde on selvästi maksimia huonompi, joten lumenit per watti on erittäin huono valintaperuste erispektristen valonlähteiden välillä.

3. Onko spna-polttimoiden välillä merkittäviä eroja? En tarkoita tietenkään tehoa vaan spektrin eroja.

On olemassa kasvien kasvatukseen optimoituja natikoita, joissa on tyypillisesti kaasuseos, joka tuottaa hieman enemmän sinistä valoa. En tiedä tutkimuksia, joissa eri lamppuja olisi vertailtu, mutta ei se mitään ota valita polttimoa, jonka valmistaja on tarkoittanus kasvihuoneeseen. Ne ovat käytännössä samanhintaisia. Teollisuus- ja katuvalaisuunkin on erilaisia natriumlamppuja. Tyypillisesti niissä kilpailevia ominaisuuksia ovat värintoisto ja valontuotto. Tinkimällä hieman kirkkaudesta saadaan värintoistoa hieman parannettua, mutta joka tapauksessa se on natikalla aina varsin heikko.

Itse sanoisin, että mikäli joudut vähänkin oleskelemaan kasvivalaisimesi valossa, osta hyvän värintoiston monimetallilamppu. Jossain kellarikopissa tai kasvihuoneessa, jossa kasveja käydään vain hoitamassa, menettelee natikka.

[Neutroni]

Natikkaan saa kyllä erimoisia polttimoita eli tuo 2700K on vain sävyltään niissä useimmin käytetty.

Natikat (pl. hyvin eksoottiset mallit) ovat värilämpötilaltaan noin 2000 K. Nuo 2700 K:n lamput ovat wannabe-hehkulampunvärisiä loisteputkia. Yhtä kaikki, kaameita sävyjä kumpikin, mutta jostain sysytä suomalaiset ovat ihastuneet niin täydellisesti tuohon 2700 K:n rumaan valoon kotiensa valaisussa, että järkevämpiä sävyjä on ainakin erikoisemmille lampuille tilattava ulkomailta.

Taas unohtui jotain oleellista... Eli kaikki ei välttämättä ole lukeneet mun joka ainoaa postausta (toivottavasti ) eli 4550k olisi keskiarvo kahden eslin yhdessä tuottamalle valolle. Nämä siis 2700 ja 6400k.

Keskiarvo on varsin karkea approksimaatio non paljon poikkeaville värilämpötiloille. Mutta niin on koko värilämpötila suureena.

Jos yhtä oikean väristä ei saa, eri väristen putkien sekoittamien voi olla hyvä idea. Jos katsoo tätä Osram 830 putken valonjakautumaa, tajuaa piankin, että toinen putki, jonka voimakkaimmat väripalkit ovat eri kohdissa kuin tässä, täydentäisi valon koostumusta.
...
Valitettavasti voi sattua niinkin, että voimakkaimmat tehopiikit ovat samoja, vaikka putkien väri on eri ja yhteisvaikutuksena jotkut vihreät ja punaiset värit korostuvat luonnottomasti. Edes noin tarkkoja valonjakautuman kuvia ei löydä kuin muutamalta valmistajalta, eli hakuammunnaksi menee.

Valitettavasti eri valmistajat käyttävät pitkälti samanlaisia loisteaineita 800 -sarjan perusputkissaan. Sekoittamalla eri värilämpötiloja saa kyllä valoa, jonka värilämpötila on siitä välistä, mutta värintoisto pysyy samana. 800-sarjan putkissa on eri suhteissa kolmea loisteainetta, sinistä, vihreää ja punaista. 900-sarjan putkissa on enemmän loisteaineita, joista osalla on laajempi säteilykaista. Ne eivät kuitenkaan ole hyötysuhteeltaan niin hyviä kuin perusloisteaineet, joten putken valontuotosta joudutaan tinkimään.

[Neutroni]

Eräs mielenkiintoinen valaisinryhmä sisustukselliseen kasvatukseen ovat pienet keraamiset monimetallilamput. Niitä saa 20 W:sta 150 W:iin erittäin hyvällä hyötysuhteella (jopa 100 lm/W) ja värintoistolla (Ra>90). Valaisimet ovat niin pieniä ja tyylikkäitä, että hellasärön vaaraa tuskin on. Kaupoissa näkee usein tämäntyylisiä pieniä ja kirkkaita monimetallispotteja. Kaikissa, joista itse olen löytänyt tietoja, on valitettavasti ollut yksi ikävä piirre, hinta. 70 W spottivalosta pyydetään yli 200 E, ja päälle tulee vielä neljän kympin polttimon osto, koska valaisimen mukana tulee rumanvärinen 3000 K:n lamppu. Tietääkö kukaan, onko noita olemassa "halpiksia" ja mistä niitä saa.

Varmaan tässäkin tilanne se, että jos haluaa halvan ja hyvän, pitää ostaa ne molemmat. Pari tuollaista valaisinta, 942-värin polttimot, valokatkaisijarasiaan tuleva elektroninen kellokytkin ja muut sähköasennukset saavat kuitenkin lompakon huutamaan hoosiannaa.

[miemsl]

www.finnparttia.fi näyttää myyvän PHILIPS CDM-T monimetallilamppuja G12 pistokekannalla, värilämpötila 4200 K = 942, 70W 25€ yksinkappalein, 23€ jos ostaa kymmenen.

Tossa otos heidän luettelon sivulta 116:

teho valovirta mitat mm paino pakk < pakk ≥ pakk
tunnus W lumen pit. Ø kanta kg/kpl kpl €/kpl €/kpl
MO 35 G12 35 3300 84 25 G12 0,044 12 26,00 24,00
MO 70 G12 70 6300 84 25 G12 0,044 12 25,00 23,00
MO 150 G12 150 13000 84 25 G12 0,044 12 25,00 23,00

Saman luettelon sivulla 131 on näemmä myös muutamia eri tehoisia Lival kisko-kohdevalaisinmallia tolle polttimolle, näytti hinnat alkavan 159€

LIVAL monimetallikohdevalaisimet Nordic Aluminium virtakiskoihin. IP 20. Kääntyy
360° ja suunnattavissa 180°. Toimitetaan Osramin keraamisella G12 kantaisella 9000 tunnin
monimetallilampulla. Värit: VA=valkea, MU=musta ja HO=hopea.
sopii teho valoteho mitat mm paino pakk < pakk ≥ pakk
tunnus kiskoon W lumen lev. syv. kork. kg/kpl kpl €/kpl €/kpl
POWER 70 T 1~ XTKR 70 6600 237 203 133 3,2 10 159,00 149,00
POWER 71 T 1~ GB 70 6600 237 203 133 3,2 10 159,00 149,00
POWER 73 T 3~ XTS 70 6600 237 203 133 3,2 10 159,00 149,00
POWER150 T 1~ XTKR 150 14000 237 218 135 4,0 10 165,00 155,00
POWER151 T 1~ GB 150 14000 237 218 135 4,0 10 165,00 155,00
POWER153 T 3~ XTS 150 14000 237 218 135 4,0 10 165,00 155,00

Tuohon valaisinmalliin tarviis myös sen kiskon ja virrottimen, eli siitä muuutama kymppi tulisi lisää. Kokonaisuutena hiukan halvempi kuin mitä mainitsit, muttei ilmainen kuitenkaan.

Näyttäis nuo kaks-päiset RX7s kantaiset polttimot ja valaisimet olevan vielä hiukan edukkaampia kuin nämä uudemmat G12 kantaiset.

[Tinsa]

Kumpaa kannattaa käyttää
15w kasvi esl vai 24w 2500K esl.

[jeQQ]

Kumpaa kannattaa käyttää
15w kasvi esl vai 24w 2500K esl.

24W, mutta hommaa sellainen 4700K, on paljon kivempi silmälle.

[Tinsa]

24W, mutta hommaa sellainen 4700K, on paljon kivempi silmälle.

Nuo isomman Kelvinin omaavat esl:it tuntuvat olevan vaan kovin harvassa, tosin tuosta humaliston sähköstä voisi huomenna käydä kattelemassa.

[jeQQ]

Meilläpäin on saanut Prismoista 30w 4700K esliä, se oli ihan toimiva.

[Ryhis]

24W, mutta hommaa sellainen 4700K, on paljon kivempi silmälle.

Nuo isomman Kelvinin omaavat esl:it tuntuvat olevan vaan kovin harvassa, tosin tuosta humaliston sähköstä voisi huomenna käydä kattelemassa.

Nyt on uutena "trendituotteena" rautakauppoihin tullut työmaavalaisimia, jotka ovat muotokieleltään kuin "isoja taskulamppuja". Niihin menee E27 kannalla 36w spiraalieslit. Värilämpötilasta on tiedän, mutta olettaisin sen olevan +5000K kun kerran maalaushommiin kaupitellaan.

Pikaedit; Eli siis missä valaisimia, siellä myös (vara)lamppuja.