Tietokoneista

[chipe]

Siitä, ovatko Intelin sirut saavuttaneet "ylivoiman" kannettavissa, tulee mieleen paljonkin ajatuksia. Jos ajatellaan absoluuttista CPU-laskentatehoa ihanteellisissa olosuhteissa, ilman esim. GPU:n tuomaa lisätehoa, Intelin kalleimmat ja järeimmät sirut ovat tällä hetkellä kukkulan kuninkaita. Sitten taas, uusilla ohjelmilla, AMD:n APUjen erittäin tehokkaat integroidut GPU:t muuttavat pelikentän täysin. Joissakin ohjelmissa tämä asetelma "Intel vs. AMD" on hyvinkin selvä jommankumman (yleensä Intelin) eduksi, riippuen lähinnä siitä, miten ohjelma on optimoitu. Normaalikäytössä molemmat ovat nykyään täysin samalla taistelukentällä, eikä käyttäjä näe arjessaan eroa suuntaan eikä toiseen. Vain hinnassa.

Täältä saa aika hyvän käsityksen missä mobiiliprosessoreissa mennään kun nuo on rankattu summittain tehokkuutensa mukaan. Ensimmäinen Intelin Core i7 mobiili on sijalla 7 kun desktop prosessoritkin huomioidaan. Sen jälkeen saa listailla sivukaupalla i7,i5,i3 malleja kunnes lopulta löytää tehokkaimman mobiili-AMD:n sijalta 170.

Tuon AMD:n tarkempi kuvaus on täällä. Tuolla sen sisältämän GPU:n mainitaan jäävän hieman Intelin tehokkaimmasta integroidusta GPU:sta.

Eli joo, parhaimmillaan pääsevät GPU-puolella lähes tasoihin mutta kokonaisuutena tilanne on vähintäänkin selvä. Ja selvin merkki on tietysti se että AMD:n prossuja on aika turha haeskella muista kun budjettiläppäreistä.

Olisihan se kovasti toivottavaa että AMD saisi haastettua Inteliä tosissaan koska kyllähän tuo Intelin ylivoima näkyy tällä hetkellä jo hyvin selvästi CPU-hinnoissa. Etenkin siinä miten myyvät kärkipään malleja aika marginaalisilla tehoeroilla mutta melkoisilla hintaeroilla.

Mutta ei AMD pelkällä GPU-teholla tuota kisaa voita. Rinnakkaislaskennan hyödyntäminen kun on kaikkea muuta kuin triviaalia muualla kuin siellä missä jokseenkin samat laskennat suoritetaan suurelle määrälle dataa. Ja moni sellainenkin tehtävä mihin rinnakkaislaskentaa ainakin periaatteessa voi soveltaa hoituu jo sen verran ripeästi CPU:n puolella, että todellista tarvetta ja siten kummoista hyötyä ei enää ole. Ei tuo CPU esim. dataa pakatessa kovin paljoa vielä hikoile siinä vaiheessa kun levyt muodostuvat jo pullonkaulaksi ja AES-kryptoa vartenkin CPU:lta löytyy tehokkaat spesialisoidut käskyt. SIMD-käskyillä yksi CPU-ydinkin suorittaa esim. 8 operaatiota kerralla ja koko muu käskykanta on tehokkaasti hyödynnettävissä kaiken aikaa ja siten algoritmit helpompi toteuttaa. Ja edelleen erillisillä GPU:illa on kuitenkin vielä niin suuri etumatka suhteessa integroituihin että he jotka oikeasti rinnakkaislaskentaa tarvitsevat panostavat oletettavasti niihin. Ja niissä laitteissa tuskin AMD:n CPU:ta enää näkyy.

Käytännössä tosiaan normikäytössä CPU-tehot harvemmin muodostuvat isoksi ongelmaksi.

[Aji Inferno]

Ei tuo ole totta, ja Intelinkin ylivalta on pääosin taloudellista ylivaltaa, pitkälti firman taannoisten mafiamaisten "jos ostat kilpaililijalta, me emme myy teille" -juttujen tulosta. Ja siitähän firma saikin yli miljardin sakot mm. EU:lta. Mutta ei se niitä haitannut. Iso raha hallitsee. Mutta onneksi pienemmät kilpailijat ovat hyviä ja nälkäisiä. AMD:n tuotteet ovat aivan Intelin tasoisia useimmissa hintaluokissa, monissa parempiakin. Intelin logo vain myy - ja jengi haluaa positioida itsensä "voittajiksi", ei luusereiksi. Oli totuus asioista mikä hyvänsä. Meitsi on mielellään "luuseri" hankkiessaan parempaa tekniikkaa parempaan hintaan.

[chipe]

Ei tuo ole totta, ja Intelinkin ylivalta on pääosin taloudellista ylivaltaa, pitkälti firman taannoisten mafiamaisten "jos ostat kilpaililijalta, me emme myy teille" -juttujen tulosta. Ja siitähän firma saikin yli miljardin sakot mm. EU:lta. Mutta ei se niitä haitannut. Iso raha hallitsee. Mutta onneksi pienemmät kilpailijat ovat hyviä ja nälkäisiä. AMD:n tuotteet ovat aivan Intelin tasoisia useimmissa hintaluokissa, monissa parempiakin. Intelin logo vain myy - ja jengi haluaa positioida itsensä "voittajiksi", ei luusereiksi. Oli totuus asioista mikä hyvänsä. Meitsi on mielellään "luuseri" hankkiessaan parempaa tekniikkaa parempaan hintaan.

Joo en missään nimessä yritäkään väittää etteikö AMD pärjäisi samassa hintaluokassa. Mutta läppäripuolella se vain ei ole kalliimmissa hintaluokissa edes kisassa mukana.

Ja toki raha ja brändit vaikuttavat mutta jos nyt katsoo vaikka suurimpien läppärivalmistajien (HP,Dell,Lenovo,...) tarjontaa niin kaikki myyvät koneita molempien firmojen prossuilla ja AMD hallitsee hintahaitarin alapäätä ja Intel suvereenisti yläpäätä. Ja tuolla yläpäässä läppärivalmistajat kilpailevat sen verran tosissaan nopeimman tittelistä että jos tarjolla olisi vakava vaihtoehto niin siihen kyllä tartuttaisiin. AMD:n erilliset GPU:t toki ovat vahvasti pelissä mukana mutta niissä taas NVIDIAlla on tällä hetkellä pienoinen niskalenkki.

Että ei AMD:ssä sinänsä mitään vikaa, mutta sen verran on mielestäni paineessa että en nyt firman osakkeita lähtisi ostamaan .

[akselsson1]

Ei tuo ole totta, ja Intelinkin ylivalta on pääosin taloudellista ylivaltaa, pitkälti firman taannoisten mafiamaisten "jos ostat kilpaililijalta, me emme myy teille" -juttujen tulosta. Ja siitähän firma saikin yli miljardin sakot mm. EU:lta. Mutta ei se niitä haitannut. Iso raha hallitsee. Mutta onneksi pienemmät kilpailijat ovat hyviä ja nälkäisiä. AMD:n tuotteet ovat aivan Intelin tasoisia useimmissa hintaluokissa, monissa parempiakin. Intelin logo vain myy - ja jengi haluaa positioida itsensä "voittajiksi", ei luusereiksi. Oli totuus asioista mikä hyvänsä. Meitsi on mielellään "luuseri" hankkiessaan parempaa tekniikkaa parempaan hintaan.

Joo en missään nimessä yritäkään väittää etteikö AMD pärjäisi samassa hintaluokassa. Mutta läppäripuolella se vain ei ole kalliimmissa hintaluokissa edes kisassa mukana.

Ja toki raha ja brändit vaikuttavat mutta jos nyt katsoo vaikka suurimpien läppärivalmistajien (HP,Dell,Lenovo,...) tarjontaa niin kaikki myyvät koneita molempien firmojen prossuilla ja AMD hallitsee hintahaitarin alapäätä ja Intel suvereenisti yläpäätä. Ja tuolla yläpäässä läppärivalmistajat kilpailevat sen verran tosissaan nopeimman tittelistä että jos tarjolla olisi vakava vaihtoehto niin siihen kyllä tartuttaisiin. AMD:n erilliset GPU:t toki ovat vahvasti pelissä mukana mutta niissä taas NVIDIAlla on tällä hetkellä pienoinen niskalenkki.

Että ei AMD:ssä sinänsä mitään vikaa, mutta sen verran on mielestäni paineessa että en nyt firman osakkeita lähtisi ostamaan .

Esimerkkinä kaksi 499 maksavaa läppäriä en nyt sano missä paitsi gigantin sivuilla, toisessa amd cpu toisessa intel. Mainittakoon myös että valmistajan merkki on sama molemmissa.

Prosessorin malli   AMD E2-3800
Prosessorin sukupolvi   3. sukupolven
Ydinten lukumäärä   4
Nopeus (GHz)   1,30
CPU muisti   2 MB L2
Näytönohjain   AMD Radeon HD 8240


Prosessorin malli   i3-3217U
Prosessorin sukupolvi   3. sukupolven
Ydinten lukumäärä   2
Nopeus (GHz)   1,80
CPU muisti   3 MB
Näytönohjain   Intel HD Graphics 4000

Mitä tästä voidaan päätellä? Omassa päässäni ajattelisin, että intelin malli kyllä vähän suuremmalla jerkulla suorittaa yksityisiä tehtäviä, mutta AMD:llä on kyllä enempi ytimiä. Mitään tykkejähään ei kumpikaan ole, tietenkään. Noista näyttiksistä en nyt osaa oikein heti sanoa, pitäisi varmaan katsoa jostain benchmarkista.
Kuitenkin, tuolla jossain yli 800e hintaluokassa ei tainnut näkyä yhtään läppäriä AMD prosulla, mikä on tavallaan surullista, voisihan olla kiva joku 6ydin prosu läppärissäkin. Vai onko liian työlästä (muka) tehdä sopivia emolevyjä läppäreitä varten   

Mites tuo CPU muisti, joka monasti muistaakseni on ollut intelillä 3, ja AMD:llä 2MB, onko tuolla käytännössä mitään merkitystä 

Ikävästi kävisi siinä vaiheessa jos AMD luopuisi kisasta kokonaan. Tulisi äkkiä varmasti kalliita koneita 
Omassa läppärissäni on AMD rauta, ja hyvin toimii normaalikäytössä, 4x1,8GHz.
Pelaamiseen tuo on turhan mopo, kuten on jo tullutkin todettua, mutta syynä lähinnä vanhuus. Vanhempia pelejä pyörittää kyllä hienosti.

[sorrii]

Mulla ollut Zalmanin 600W powereita kaksi: Ensimmäinen pimeni 8kk jälkeen. Takuusta saamani taisi toimia ~3v. Nykyinen Coolermaster vähän yli 3v. Tämä viimeinen saattoi räpsähtää sen virtakatkaisijan takia, kun juuri sitä räpelsin: se näytti suorastaan lyövän sormille. Saattaa olla että hankalassa asennossa koneen takana johtojen keskellä sitä nappia ei saanut ihan oikein käsiteltyä .. Tulee helposti sählättyä kun vituttaa koneen urpoilu 
Kyllä vähä pelästyin, kun pamahti aika kovaa ja löi tulta sormien alta. Se kipinöintikin pimeässä huoneessa voi näyttää aika dramattiselta 

[chipe]

Mitä tästä voidaan päätellä? Omassa päässäni ajattelisin, että intelin malli kyllä vähän suuremmalla jerkulla suorittaa yksityisiä tehtäviä, mutta AMD:llä on kyllä enempi ytimiä. Mitään tykkejähään ei kumpikaan ole, tietenkään. Noista näyttiksistä en nyt osaa oikein heti sanoa, pitäisi varmaan katsoa jostain benchmarkista.

Nuo CPU:t on nykyisin sen verran kompleksisia härveleitä että pelkkiä lukuja tuijottamalla on vaikea tietää tehoeroja. Ihan jo tuosta ytimien määrästä lähtien, koska Intelin ytimet voivat ajaa kahta säiettä kerralla (hyperthreading), jolloin tuo tuplaydinprossukin näkyy Windowsissakin neliytimisenä. Ja AMD:llä taas vastaavasti ainakin joissain arkkitehtuureissa erillisiksi ilmoitetut ytimet jakavat resursseja niin etteivät joka tilanteessa vastaa ihan oikeasti erillisiä. Samoin yksi ydin voi suorittaa useita operaatioita yhdellä kellojaksolla operaatioista ja tilanteesta ja vaikka mistä riippuen. Intelin uusimmat voivat suorittaa joissain tietyissä ääritapauksissa jopa 32 matemaattista operaatiota yhdellä ytimellä yhdellä kellojaksolla. Ja toisaalta yksi käsky voi taas kestää kymmeniäkin kellojaksoja.

Ja tuo raaka laskentateho on vain yksi puoli asiaa, koska noissa on vaikka mitä muita oleellisia mekanismeja joista lopullinen suoritusteho koostuu. Nuo mainitsemasi prosessorin sisäiset muistit eli cachet on niistä yksi. Usein CPU:t eivät oikeasti pysty tikittämään tasaisesti operaatioita maksimitehoillaan koska joutuvat esim. odottamaan että suhteessa niihin hitaampi muisti vaivautuisi palauttamaan niille prosessoitavaa. Mitä isompi cache sitä todennäköisemmin nuo saavat käsiteltävää sieltä nopeammin.

Käytännössä noita ei siis oikein voi verrata muutoin kun benchmarkkien perusteella ja mitä noihin kahteen mainitsemaasi prossuun tulee niin Intel on niissä aika ylivoimainen (Notebookcheckin summittaisella benchmark-listalla Intel sijalla 256 ja AMD 489).

Kuitenkin, tuolla jossain yli 800e hintaluokassa ei tainnut näkyä yhtään läppäriä AMD prosulla, mikä on tavallaan surullista, voisihan olla kiva joku 6ydin prosu läppärissäkin. Vai onko liian työlästä (muka) tehdä sopivia emolevyjä läppäreitä varten   

Lisäytimet ainakin maksaisivat, söisivät tilaa ja akkua, ja tuottaisivat lisää lämpöä. Eli sehän noissa on aina haasteena että pitäisi onnistua lisäämään tehoja tai ytimiä ilman että tulee muissa suhteissa liikaa penaltyä. Ja toisaalta suuri osa softista ja käytöstä ei pysty hyödyntämään useampaa ydintä ja tekee sen mitä tekee yhdellä ytimellä.

Ikävästi kävisi siinä vaiheessa jos AMD luopuisi kisasta kokonaan. Tulisi äkkiä varmasti kalliita koneita 

Sepä se, ja läppäriprossuissa tuo Intelin ylivoima näkyy jo hinnoitteluissa aika selvästi. AMD:n terävin kärki on jossain Core i3:n tasolla eli Intel "kilpailee" täysin yksinään i5/i7 luokissa. Noissa yläpään prosuissa muutama prosentti lisätehoa voikin sitten maksaa muutaman satasen ekstraa ja voipi jopa olla että noin myytävät prosessorit ovat fyysisesti samaa tavaraa samalta tuotantolinjalta mutta osa on vain säädetty toisia tehokkaammiksi. Eli suurin todellinen ero voi olla Intelin katteessa.

AMD on Intelin ainoa haastaja ja AMD:llä firmana on rakenneuudistusohjelma käynnissä, 7% työvoimasta heitetään pihalle, toimari vaihtui juuri, ja siirtävät resursseja PC-puolen cpu-kilpailusta enemmän muille alueille. Eli kilpailutilanne tuskin tulee oleellisesti ainakaan parantumaan lähiaikoina.

[sorrii]

Näiden usien APU'jen pitäisi olla kova sana läppäreissä, edellyttäen että saavat riittävän virtapihiksi.
Kyllähän vähän yllätti että A7850 pyöriti ihan sujuvasti DiRT [sekä DiRT2 ja 3 sekä Grid] autopeliä esim. ihan integroidulla näyttiksellä: reso 2560x1440 oli ihan pelattavaa. Nuohan eivät ihan viimeistä grafiikkatykkiä vaadi, mutta autopeli ei anna anteeksi pientäkään pätkimistä että ajaminen tuntuu luontevalta. Ne uudemmat itseasiassa toimivat paremmin isolla resoluutiolla: vanhimmassa DiRTissä parempi oli laittaa 1280x720 ja muuten high- tai ultra-asetukset.

Elikät AMD'n A10-APUt vie inteleitä grafiikkatesteissä kuin pässiä, jos ei intelillä käytetä erillistä grafiikkaa. Näinhän läppäreissä useimmiten. Jos taas pelikonetta rakentelen tyypillisesti rajatulla budjetilla, niin siitä havaittavasti tehokaammasta intel-prossusta ja kait emostakin saa maksaa tuplaten.
Musta näyttää ettei koneita ja tehoja sekä hinta-laatusuhdetta verratessa intelit välttämättä hallitsisi, mutta käytännön kapitalismissa intel saa kyllä näkymätöntä ja näkyvää tukea tietoisesti ylläpidetystä maineesta.

Itselleni satunnaisena pelaajana varmaankin olisi ollut sopiva setti tuo A7850 nopeilla muisteilla ja ilman erillistä grafiikkakorttia. Innostuin vaan näyttiksenkin ostamaan kun osui hyvä tarjous kohdalle 
Nyt on uusi setti jäähyllä kokonaan kunnes saan tai ehdin hommaamaan uuden poverin. Sitten näkyy joutuuko noita muita komponetteja yrittelemään takuuseen. Verkkokaupan hullosta kommentoin kaveri, että useimmiten poverin pamahtaessa muut säilyvät elossa, kuitenkin ...

Kummaa huolimattomuutta muuten sielläkin. Mä kyselin perään kun CoolerMasterin powerin kuitissa lukee takuu 12kk ja CM lupaa nettisivullaan 5v - tietyille malleille vain, joihin tämä Silent Pro lukeutuu. Verkkokaupan RMA-osasto on kuulemma tarkistanut Coolermasterilta takuusta ja se tämän mukaan olisi 2 vuotta, poikkeuksena yksi 1300W malli 7v. Katsoin siis uudelleen, ja suurimmalla osalla povereita se takuu on 2v mutta mun mallillani 5v ... 
Aina pitää tapella jokapaikassa 
En kyllä odottanut että VK ottaisi kantaa ollenkaan pitempään takuseen, kun kuitissa on se 12kk. Useinhan valmistajan taku pitää hoitaa itse suoraan firmasta. Nyt en oo edes irroittanut tuota risaa enkä kurkkinut näkyykö millaisia palamisen jälkiä siinä ja missä kohtaa: Epäilen sitä virtakytkintä edelleen.

[sorrii]

PS: Pitäisköhän kunnolla potkaista tuota konetta 

http://www.tekniikkatalous.fi/ict/korjaa%20se%20lyomalla%20%20asiantuntija%20opastaa%20kuinka%20vikaantunut%20elektroniikka%20saadaan%20toimimaan%20vahaisella%20vakivallalla/a1028739?&utm_source=emaileri&utm_medium=Email&utm_campaign=Rosettan%20laskeutumisalus%20kiipelissa%20*%20Suomalainen%20kojelauta%20Audiin%20*%20Korjaa%20se%20lyomalla&utm_term=Kuva*%20Korjaa%20se%20lyomalla%20-%20Asiantuntija%20opastaa*%20kuinka%20vikaantunut%20elektroniikka%20saadaan%20toimimaan%20vahaisella%20vakivallalla%20*283%20x%20283*&utm_content=u-668036-33435338-442133-7

[chipe]

Elikät AMD'n A10-APUt vie inteleitä grafiikkatesteissä kuin pässiä, jos ei intelillä käytetä erillistä grafiikkaa. Näinhän läppäreissä useimmiten. Jos taas pelikonetta rakentelen tyypillisesti rajatulla budjetilla, niin siitä havaittavasti tehokaammasta intel-prossusta ja kait emostakin saa maksaa tuplaten.
Musta näyttää ettei koneita ja tehoja sekä hinta-laatusuhdetta verratessa intelit välttämättä hallitsisi, mutta käytännön kapitalismissa intel saa kyllä näkymätöntä ja näkyvää tukea tietoisesti ylläpidetystä maineesta.

AMD on tosiaan varmaan ihan kilpailukykyinen niissä hintaluokissa missä on oikeasti mukana kisassa mutta perusongelma on juurikin siinä etteivät pärjää siellä hintahaitarin yläpäässä. Ja siellä yleensä on ne parhaat katteet ja samalla siellä se maine luodaan. AMD:n hyvä menestys budjettiluokassa johtuneekin ainakin osin siitä ettei se markkina kiinnosta Inteliä niin paljoa.

Paremman GPU:n paketointi edelleen kaukana kärjestä olevan CPU:n kanssa tarkoittaa yhä kilpailua budjettiluokassa tai keskikastissa, jossa tuolla reseptillä saadaan kohtuullinen pelisuorituskyky ja säästetään erillisen GPU:n verran. Parasta suorituskykyä hakevat haluavat kuitenkin sen parhaan CPU:nkin. Ja samalla erillisen GPU:n joiden etumatka on ja oletettavasti pysyy kuitenkin melkoisena.

Eli eiköhän tuo tilanne tule lähivuodet pysymään aika samana: Intel hallitsee yksinään high end CPU-markkinaa jossa AMD ja NVIDIA kilpailevat keskenään erillisissä GPU:issa ja varsinaista CPU-kisaa käydään edullisemmissa hintaluokissa.

Ja luultavasti suurin mielenkiinto vähän kaikilla painottuu enempi kevyempien ja pienempien mobiililaitteiden markkinaan.

[Aji Inferno]

Kiintoisa keskustelu.

Niin, olen ihmetellyt viime aikoina tavallistakin enemmän sitä, miksi esim. AMD:n kaikkein uusimman arkkitehtuurin APUja ei vain tunnu ilmaantuvan läppäreihin, vaikka ne ovat saaneet nyt syksyllä loistavia arvosteluja IT-sivustoilla. Niiden "efficiency" on nyt ensi kertaa vuosiin jopa Inteliä parempi, eli kuluttavat hyvin vähän sähköä, kilpaillen kuitenkin i5 -suorituskykyluokassa. En keksi oikein muuta syytä kuin Intelin tällä hetkellä täysin ylivoimaisen brändin. Ihmiset yksinkertaisesti haluavat "Intel Inside" vähänkään ylemmissä hintaluokissa, eikä sille silloin mahda kukaan mitään. Nämä valinnat kun ovat hyvin paljon "henkimaailman asioita" (markkinointiviestinnän ihmisenä liiankin tuttu asia). Logo myy. Intel = laatu ja teho. AMD = halpa ja hintaisekseen hyvä. Siinä mielikuvat.

Asus uskaltautui N-sarjan hienoilla kannettavillaan tarjoamaan myös tehokkaan AMD-vaihtoehdon. Tässä esimerkki: http://www.asus.com/fi/Notebooks_Ultrabooks/N56DY/. Kolmella tutullani on moinen, ja ovat kyllä kerrassaan mainioita koneita. Hyvin pitkälti Mac Pro:n kaltaisia laadussa ja designissä + tehossa, mutta hintaluokka on silti alle tonnin. Huomasin vain taannoin, että esim. Verkkokauppa.comin hesan pisteessä tuota ei ole edes kokeiltavana. Päätelmä: erittäin hyvä kone, mutta oletus on se, että ihmiset haluavat silti Intelin, ja maksavat (tässäkin tapauksessa) siitä logosta 100..200 euroa enemmän, saamatta parempaa suorituskykyä, laatua tai mitään. Mutta mielikuva myy. Osta Intel, jotta et ole luuseri. Etenkin pelaajien keskuudessa se on noin.

Tässä aivan hiljattain yksi testisivusto laittoi AMD:n jo hiukan ikääntyneen FX-malliston 8-ytimisen 8350 -mallin pelihippasille Intelin noin 1000 euron i7 -mallin kanssa (en muista tarkkaa mallia). Tasatahtia mokomat menivät, ja pari testiä FX jopa voitti. Käytännössä kuitenkin tasapeli. Sivusto totesi, että kun viisi kertaa huokeammalla CPU:lla saadaan sama käytännön suorituskyky, kyseessä on aika mahtava ostos. Niinpä.

2016 AMD:ltä tulee täysin uusi arkkitehtuuri, ja ovat jo julkisesti sanoneet palaavansa kilpailemaan tosissaan myös high-end -puolella. Saapa nähdä. Siihen saakka kilpailevat "excavator" -ytimisillä siruilla, eli viimeisillä "bulldozer" -arkkitehtuurin parannuksilla. Ekat sellaiset on jo nähty mobiiliversioina, ja pärjäävät tosiaan hienosti ainakin i5:sia vastaan niin virrankulutuksessa kuin tehossakin. Toivotaan, että isot valmistajat ottavat niitä käyttöön, vaikka olen siitä aika epäileväinen.

Aiemmasta HP:n halpaläppäriesimerkistä: AMD:n vanhaa E-sarjaa ei oikein voi suositella kenellekään. Kaipa se neljällä ytimellään perushommat hoitaa, mutta jopa tuossa hintaluokassa voisi odottaa jo jotain parempaa. Sitten taas, 2-ydinkoneet, kuten se Intel-versio, ovat vähänkään moniajavissa tilanteissa aika karmeita käyttää. Että molempi huonompi. Satku, pari lisää = ratkaisevasti parempi läppäri!

[chipe]

2016 AMD:ltä tulee täysin uusi arkkitehtuuri, ja ovat jo julkisesti sanoneet palaavansa kilpailemaan tosissaan myös high-end -puolella. Saapa nähdä.

Tuo olisi kovasti toivottavaa. Inteliltäkin vaan on tulossa parikin sukupolvea ennen tuota että näkee sitten missä rima menee.

Intelillähän ei ole mennyt hommat ihan putkeen aivan juuri tuloillaan olevan Broadwell-sukupolven kanssa, joka on viivästynyt aika paljon (olikohan vuoden) alkuperäisestä aikataulustaan. Seurauksena moni läppäri on tainnut skipata yhden päivityssyklin kokonaan, kun ei ole mitään riittävän merkittävää uudistettavaa. Tällä hetkellä Intelillä vain ei ole sellaista uhkaajaa että tuollainen viivästyskään paljoa haittaisi. Nyt ovat sitten jo ilmoittaneet että tuosta seuraava sukupolvi tulee jo puolen vuoden päästä ja ensimmäisistä tämän nyt tulevan sukupolven prossuista on jo ilmoitettu että ne ovat elinkaarensa päässä ja valmistus lopetetaan, käytännössä ennenkuin ehtivät edes markkinoille. Siihenkin on näemmä varaa.

Sinänsähän tuo integroidun GPU:n korostaminen on AMD:ltä looginen veto koska pystyvät kilpailemaan niissä  paljon vahvemmin Inteliä vastaan joka ei edes kilpaile erillisissä GPU:issa. Mutta toisaalta tuo on samalla aika riskaabelia. Jos tuossa herää kunnon kisa niin Intel tuskin resursseillaan jää helposti kakkoseksi. Etenkin kun huomioidaan että tällä hetkellä molempien integroidut parhaat mallit ovat about samalla viivalla, AMD on rakenneuudistuksen keskellä ja talouspuolella pelättiin jopa konkurssia vielä jokin aika sitten, ja Intel on juuri siirtynyt 14nm valmistustekniikkaan ja jatkuvasti vahvistanut GPU-puolta. Nykytilanteessa AMD ei pysty syömään Intelin high end markkinaa mutta mitä vahvemmiksi integroidut GPU:t kehittyvät sitä suurempi riski se on AMD:n erillisten GPU:iden markkinalle. Nykyisellä kehityssuunnalla Intelin GPU-markkinaosuuskin vain kasvaa ja paljolti AMD:n kustannuksella.

[Aji Inferno]

Intel olisi voinut halutessaan tuhota AMD:n (kuten Cyrixin ja muut entiset kilpailijansa) koska tahansa sormea napsauttamalla. Ainoa syy siihen, miksi edes teeskentelevät "kilpailua" on USA:n kilpailuviranomaiset. He voivat todella halutessaan murskata kaikki kilpailijansa kaikilla alueilla, mutta silloin yhtiö todennäköisesti joutuisi pilkottavaksi, tai ainakin erittäin voimakkaiden monopolisanktioiden piiriin. Intel on erehtynyt tasan kerran, ja silloin aika vakavasti. Markkinamonopolin ylimielisyydessään he eivät Pentium 4:n julkaisun aikoihin katsoneet, että heillä on lainkaan kilpailijoita. AMD heittikin silloin takataskustaan Athlon -arkkitehtuurin, joka osoittautui täysin ylivoimaiseksi. Intel selvisi tilanteesta vain maailmanlaajuisilla mafiamaisilla laittomuuksilla (mm. kieltäen kaikkia tietokonevalmistajia käyttämästä AMD:n siruja, tai ainakaan markkinoimasta niitä). Kuten tiedämme, tuo rikos kävi ilmi, ja tuotti mm. EU:n yli miljardin sakot Intelille. Pienemmät monilla muillakin markkinoilla. Mutta se mafiatouhu kannatti ja toimi. AMD:n silloinen ylivertainen teknologia ei päässyt massamarkkinoille, koska kaikki pelkäsivät Intelin suututtamista. Niin on nytkin. Intel "sallii" AMD:n olla mukana, kunhan se tietää paikkansa, eikä isottele. Jos esim. tuo seuraava CPU-arkkitehtuuri osoittautuisikin liian hyväksi, Intel käyttäisi voimaansa ja murskaisi AMD:n kertaheitolla vanhaan tyyliinsä. Ehkä EU tai muut jälleen sakottaisivat sitä, mutta ketä se kiinnostaisi? Jokin miljardi sinne tai tänne ei Intelille merkitse mitään. Meille kylläkin, koska vain kilpailu pitää edistyksen liikkeessä ja hinnat siedettävinä.

[akselsson1]

Noniin... kirjoittelen tätä tässä kotipuoleen rakentamallani kakkoskoneella, jonka osat maksoivat alle 300e  (ei sisällä hdd eikä koppaa, ne olen kierrättänyt)
Ihan jees, tuplaydinprosu käy 4,5GHz no problemo. Näytönohjain oli ikävästi vähän mopompi kuin oletin, vaikken ihan ihmeitä siltä odottanutkaan 
Näyttis siis GT 740. Hyvin pyörittää normikäyttöä, pelikäytössä olisin toivonut enempi jerkkua. Ehkä katselen jostain 2nd hand näyttistä.. Jos lojuu nurkissa niin saa ehdottaa.
Sain halvalla 27" Full-HD näytön niin onhan tää kivempaa kuin läppärin raahaus
Ei oikein tahtonut keskitason grafiikoilla pyörittää WoT:ia, inan vajaa 30fps.
Laskin matalaan niin olikin jo 120fps 
Voittaa sentään läppärin joka on sielläkin 20fps huonommalla resolla...
Ehkä etsin manuaalisesti grafiikkasäädöt niin että saan sopivasti 50-60fps ja vähän paremmat grafiikat
Siltikin, vaikka projektin oli tarkoitus olla mahdollisimman halpa, tuottaen kuitenkin pelattavan koneen, niin tekee mieli parempaa, vaikkapa jotain sopivaa GTX näyttistä 

[Aji Inferno]

Noniin... kirjoittelen tätä tässä kotipuoleen rakentamallani kakkoskoneella, jonka osat maksoivat alle 300e  (ei sisällä hdd eikä koppaa, ne olen kierrättänyt)
Ihan jees, tuplaydinprosu käy 4,5GHz no problemo. Näytönohjain oli ikävästi vähän mopompi kuin oletin, vaikken ihan ihmeitä siltä odottanutkaan 
Näyttis siis GT 740. Hyvin pyörittää normikäyttöä, pelikäytössä olisin toivonut enempi jerkkua. Ehkä katselen jostain 2nd hand näyttistä.. Jos lojuu nurkissa niin saa ehdottaa.
Sain halvalla 27" Full-HD näytön niin onhan tää kivempaa kuin läppärin raahaus
Ei oikein tahtonut keskitason grafiikoilla pyörittää WoT:ia, inan vajaa 30fps.
Laskin matalaan niin olikin jo 120fps 
Voittaa sentään läppärin joka on sielläkin 20fps huonommalla resolla...
Ehkä etsin manuaalisesti grafiikkasäädöt niin että saan sopivasti 50-60fps ja vähän paremmat grafiikat
Siltikin, vaikka projektin oli tarkoitus olla mahdollisimman halpa, tuottaen kuitenkin pelattavan koneen, niin tekee mieli parempaa, vaikkapa jotain sopivaa GTX näyttistä 

Aika hurja hanke, mutta tavallaan mielenkiintoinen. Tuplaydinkone 2014 isolla kellotaajuudella ja modernilla arkkitehtuurilla on yhdenlainen "statement", asennevalinta. Luultavasti aika kehno nykyajan yleiskäyttöön, missä säikeistys tekee moniydinprosut jo aika pitkälle välttämättömiksi (ihan kännyköitä myöten...), mutta tosiaan yhtä luultavasti mainio niihin peleihin, jotka eivät yli kahta ydintä kykene hyödyntämään. Käytännössä tuollainen kone toimii peleissä aika pitkälle yksiytimisenä, koska toinen ydin joutuu kaiken aikaa tekemään käyttöjärjestelmän, virustutkan, tms. asioita. Onko asialla sitten mitään väliä, riippuu ihan käyttötarkoituksesta. Oliko tuo prosu, muuten, HT-kykyinen, vai aito dualcore? HThan ei tee tuplaytimestä neliytimistä, mutta joillakin kuormilla auttaa asioita.

[akselsson1]

Noniin... kirjoittelen tätä tässä kotipuoleen rakentamallani kakkoskoneella, jonka osat maksoivat alle 300e  (ei sisällä hdd eikä koppaa, ne olen kierrättänyt)
Ihan jees, tuplaydinprosu käy 4,5GHz no problemo. Näytönohjain oli ikävästi vähän mopompi kuin oletin, vaikken ihan ihmeitä siltä odottanutkaan 
Näyttis siis GT 740. Hyvin pyörittää normikäyttöä, pelikäytössä olisin toivonut enempi jerkkua. Ehkä katselen jostain 2nd hand näyttistä.. Jos lojuu nurkissa niin saa ehdottaa.
Sain halvalla 27" Full-HD näytön niin onhan tää kivempaa kuin läppärin raahaus
Ei oikein tahtonut keskitason grafiikoilla pyörittää WoT:ia, inan vajaa 30fps.
Laskin matalaan niin olikin jo 120fps 
Voittaa sentään läppärin joka on sielläkin 20fps huonommalla resolla...
Ehkä etsin manuaalisesti grafiikkasäädöt niin että saan sopivasti 50-60fps ja vähän paremmat grafiikat
Siltikin, vaikka projektin oli tarkoitus olla mahdollisimman halpa, tuottaen kuitenkin pelattavan koneen, niin tekee mieli parempaa, vaikkapa jotain sopivaa GTX näyttistä 

Aika hurja hanke, mutta tavallaan mielenkiintoinen. Tuplaydinkone 2014 isolla kellotaajuudella ja modernilla arkkitehtuurilla on yhdenlainen "statement", asennevalinta. Luultavasti aika kehno nykyajan yleiskäyttöön, missä säikeistys tekee moniydinprosut jo aika pitkälle välttämättömiksi (ihan kännyköitä myöten...), mutta tosiaan yhtä luultavasti mainio niihin peleihin, jotka eivät yli kahta ydintä kykene hyödyntämään. Käytännössä tuollainen kone toimii peleissä aika pitkälle yksiytimisenä, koska toinen ydin joutuu kaiken aikaa tekemään käyttöjärjestelmän, virustutkan, tms. asioita. Onko asialla sitten mitään väliä, riippuu ihan käyttötarkoituksesta. Oliko tuo prosu, muuten, HT-kykyinen, vai aito dualcore? HThan ei tee tuplaytimestä neliytimistä, mutta joillakin kuormilla auttaa asioita.

Niinhän siinä kävi, että parempi lankku on jo kiinni koneessa 
Sapphire HD 7950 Second handinä.
Nyt pyörii maksimilla pelit 50-60fps
En ihan ymmärrä mitä tuo HT-kykyinen tarkoittaa, mutta prosun malli on Intel Pentium G3258 2x 3.20GHz
Toistaiseksi siis VAKIO jäähyllä 4,5 GHz  ja lämmöt aisoissa...
Koteloratkaisu on tosin tällä hetkellä... höm... aika avoin 
Ihmeen näpsäkästi hoitaa tässä asioita kyllä tämä kone

[chipe]

En ihan ymmärrä mitä tuo HT-kykyinen tarkoittaa, mutta prosun malli on Intel Pentium G3258 2x 3.20GHz

HT tarkoittaa hyperthreadingiä jota tuo prossu ei tue. HT:ssa yhden ytimen sisällä on joitain osasia tuplattu niin että tietyin ehdoin yksi ydin voi suorittaa kahta säiettä samaan aikaan, jolloin tuplaydin toimii vähän niinkuin neliytiminen ja neliytiminen kuin 8-ytiminen. AMD:n 8-ytimisissä on hieman vastaavasti 4 moduulia joissa kussakin kaksi enimmäkseen erillistä ydintä mutta nekin jakavat keskenään osan sisuskaluistaan. AMD:ssä jaettuja osasia on kuitenkin vähemmän eli AMD:n 8-ytiminen on lähempänä "oikeaa" 8 ytimistä kuin mitä HT:ta tukeva 4-ytiminen Intel.

[Jani M]

Kuka sitäpaitsi käyttää pelikoneessa virustutkia ym. turhakkeita.

[chipe]

Kuka sitäpaitsi käyttää pelikoneessa virustutkia ym. turhakkeita.

Eikä nuo nyt normaalisti paljoa aikaa kuluta taustalla. Josta tulikin mieleeni, että olen hyvin yllättynyt, ei, vaan järkyttynyt, että täällä keskustellaan pelaamisesta. Tai että ylipäänsä foorumilla on olemassa kokonainen osio joka indikoi että chiliharrastajilla on aikaa muille harrastuksille tai yleensäkin elämälle. Mikä chiliharrastus se sellainen on? Eikö teillä ihmisillä ole perattavaa???

[ChIlIDoG]

Kuka sitäpaitsi käyttää pelikoneessa virustutkia ym. turhakkeita.

Eikä nuo nyt normaalisti paljoa aikaa kuluta taustalla. Josta tulikin mieleeni, että olen hyvin yllättynyt, ei, vaan järkyttynyt, että täällä keskustellaan pelaamisesta. Tai että ylipäänsä foorumilla on olemassa kokonainen osio joka indikoi että chiliharrastajilla on aikaa muille harrastuksille tai yleensäkin elämälle. Mikä chiliharrastus se sellainen on? Eikö teillä ihmisillä ole perattavaa???

Kyllä ne perattavat on aika vähissä tähän aikaan vuodesta

[NPhoBiaz]

Kyllä ne perattavat on aika vähissä tähän aikaan vuodesta

Keillä on keillä ei... Perustan väittämäni siihen, ettei bluesmania ole näkynyt turhan tiheään viime aikoina.