Aaveita!

[Paracetamol]

En mielestäni tuominnut tai kieltänyt aaveiden olemassaoloa. Totesin vain, että koska niille ei ole mitään oikeaa todistusaineistoa, niihin uskominen on turhaa. Jos joku paukauttaa vedenpitävät todisteet, että naapurin sedän haamu tosiaan kilistelee joka ilta kettinkejä vajan takana, niin sitten voin myöntää, että niitä on olemassa.

Tiede ei ole todistanut mitään yliluonnollista olemattomaksi, koska mitään olematonta ei voi todistaa täysin varmasti olemattomaksi. Esimerkki: jokainen tietää, että joulupukki on vain tarina jolla lapsia huijataan ja pidetään kilttinä. Mutta ei silti joulupukkia voi täysin todistaa olemattomaksi, koska ehkä joulupukki siltikin on olemassa. On vain hyvin piilossa.

Mutta ei tämä silti tee joulupukista todellista. Sama juttu näiden aaveiden kanssa. On hassua sanoa skeptikolle, että: "todista ettei <aaveita/henkiä/jumalia> ole". Todistusvastuun pitäisi olla enemmänkin sillä, joka väittää jonkin asian olevan olemassa. On vaikea lähteä todistelemaan, ettei jotain ole, koska sitä ei voi tehdä minkään asian suhteen varmasti. Esimerkki: "Todista, ettei jääkaapissani asu näkymätöntä tonttua, joka hiplailee elintarvikkeita kun kukaan ei ole katsomassa". Tämä on samaa sarjaa näiden juttujen kanssa.

Sen sijaan, jos jokin asia on oikeasti olemassa, pitäisi olla varsin helppoa osoittaa edes yksi instanssi tästä asiasta, jonka jälkeen voidaan todeta, että "tämä asia on olemassa".

[Rigsu]

Lainatakseni itseäni pankkipojulle:

järkevä ihminen kyseenalaistaa asiat, ei todellakaan tuomitse tai kiellä niitä.

Edellinen kirjoittaja ei ahdasmielisyydessään juuri eroa niistä hihhuleista, joiden mielestä jumala ON olemassa, koska (ihmisten kirjoittamassa) kirjassa niin sanotaan. Ei millään pahalla.

Edit. Ja toki tuossa yhdessä omakohtaisessa kokemuksessani olen ottanut huomioon esim. yksinkertaisen virtapiikin mahdollisuuden... Mahdollisuuden, että vain kuvittelen pelästyttyäni jonkun läsnäolon.

Että se siitä ja sen kestävyydestä.

että vedähän ... Korvilles ja leiki vaikka lentäjää. Ps. Aika huono trolli, vaikka ilmeisen tehokas.

[Pankkipoju]

Kuules nyt...

Mulla on kummitukset hoitanut kotitaloustyöt jo usean vuoden ajan, jos et usko niihin niin se on sun ongelma, ei minun...

Kummitukset on kuin kakarat, paukuttelevat ovia ja kummittelevat pitkin yötä jos ei niille jöötä pidä
Määrätietoisella koulutuksella ne saa viemään roskat, tiskaamaan ja imuroimaan (tuonpuoleiseen) roskat...

Kuten sanoin, se on sun ongelma jos et usko mun kummituksiin. Mulle ne on todellisia.

[Aji Inferno]

Johan tuli keskusteluun eloa...  Toivottavasti ei nyt vain hyppää henkilökohtaisuuksiin, jotta paha sensorisetä joutuu painamaan taikanappeja.

Mutta... Kaikesta edellisestä: "todistusaineisto" on näissä jutuissa käsittääkseni se ongelma. Ei niin, etteikö sitä olisi, vaan sen luonne. Sitä ei osata tulkita, koska se ei sovi tieteen tuntemiin kaavoihin. Lisäongelma, ja aika paha sellainen, on se, että näitä asioita pidetään sellaisena naureskelujuttuna, joihin juuri kukaan itseään kunnioittava tutkija ei uskalla ns. liata käsiään muuttumatta tiedeyhteisönsä pelleksi (eli hei hei, ura...). Kummitteluun on monestikin todettu liittyvän paikan lämpötilan voimakas lasku. Asia on mitattu niin moneen kertaan, että siinä olisi jo yksi kahva, josta vetämällä jotain todellista voisi selvitäkin.

Se on kyllä tavallaan totta, ettei näillä asioilla ole nykymaailmassamme paikkaa, eikä siten tärkeyttä. Toisaalta, alkuperäiskansojen näkemys siitä, että esi-isät sun muut elävät ja vaikuttavat arkeemme kaiken aikaa, olisi - mikäli totta - aika kovakin argumentti sen puolesta, ettei tuota "toista" maailmaa kannattaisi jättää ihan pelkäksi vitsiksi tai huomiotta...

[Aji Inferno]

Kiintoisa havainto, muuten... Tämän kaltaisessa ainakin puolivakavassa keskustelussa tulee *aina* vastaan ainakin yksi keskustelija, joka joko syystä "ei näin idioottimaisesta asiasta kannata edes keskustella" tai ihan vaan huumorintajunsa puolesta laittaa koko keskustelun täysin läskiksi. Kokemukseni mukaan kyseessä on yleensä vieläpä joukon kovaäänisin ihminen, joka pyrkii muuttamaan koko keskustelun yleiseksi naureskeluksi... Käyköhän nytkin niin? 

[Paracetamol]

Onhan näitä juttuja tutkittukin ihan tieteellisesti, ainakin jonkin verran. Esimerkiksi ihan Oulun yliopistossa tutkittiin maasäteilyä ja taikavarpuja.
Ja kuten ehkä voisi kuvitella, homma todistettiin aika pitkälti huuhaaksi. (http://www.skepsis.fi/jutut/maasateilyraportti.html)

Näitä henkimaailmanjuttuja voisi miettiä myös niin, että useat uskomukset, mitä aikoinaan on ollut ja mitä muilla kulttuureilla on, eivät erityisesti eroa näistä "meidän" henkijutuistamme. Aasiassa liikkuu kaikenlaisia uskomuksia, että tuuletinta päällä pitämällä huoneesta loppuu ilma tai kaduilla liikkuu öisin näkymättömiä hirviöitä, jotka varastavat peniksiä. Tai että aikoinaan on uskottu punatukkaisten naisten olevan noitia jne. Mitenkä nämä uskomukset eroavat erityisesti näistä "nykyajan" hengistä?

Samalla tavalla ne ovat nimenomaan uskomuksia. Tosiasioita niistä tulee vasta kun joku todistaa ne. Muuten ne ovat samaa sarjaa joulupukin kanssa.

[Pankkipoju]

Mutta... Kaikesta edellisestä: "todistusaineisto" on näissä jutuissa käsittääkseni se ongelma. Ei niin, etteikö sitä olisi, vaan sen luonne.

Siis kuten jo tästä keskustelusta nähtiin niin kyse on yksilön kotitekoisesta uskonnosta.

Kuten jo tästäkin keskustelusta nähdään niin henkilö joka uskoo kummituksiin, lakkasi uskomasta kummituksiin.
Tässä uskonnossa haetaan maallinen aistien kautta hahmotettava rajapinta sen seremonian kautta jonka uskonnon luoja kirjoittaa, sen takia on kyse täysin eri uskonnosta jos ikuista elämää edustaa kummitus joka paukuttaa ovia kuin kummitus joka tiskaa...
Vaikka molemmat uskovat kummituksiin, niin eivät usko kuin niihin kummituksiin jotka käyttäytyvät heidän luoman seremonian kautta.

Sinällänsä voisi kuvitella että kuolemattomat voisivat kuluttaa ovien saranoita esim. syövyttävällä ektoplasmalla tai antimaterialla.
Jos haluavat ilmaista työtä tehdä niin toki kannattaa se hyödyntää, ihan vaikka muuttamalla tämä ilmainen työ pietson kautta helposti myytäväksi sähköenergiaksi.
Ommeinaan vihreetä sähköö, oon aika varma ettei kummituksen tuota hiilidioksidipäästöjä kun tuottavat mekaanista työtä.

Siis oikeesti hullu työtä tekee jos kummitukset tekee työtä ilmaiseksi.

[Rigsu]

En mielestäni tuominnut tai kieltänyt aaveiden olemassaoloa. Totesin vain, että koska niille ei ole mitään oikeaa todistusaineistoa, niihin uskominen on turhaa.

Tiede ei ole todistanut mitään yliluonnollista olemattomaksi, koska mitään olematonta ei voi todistaa täysin varmasti olemattomaksi.

Todistusvastuun pitäisi olla enemmänkin sillä, joka väittää jonkin asian olevan olemassa. On vaikea lähteä todistelemaan, ettei jotain ole, koska sitä ei voi tehdä minkään asian suhteen varmasti.

Sen sijaan, jos jokin asia on oikeasti olemassa, pitäisi olla varsin helppoa osoittaa edes yksi instanssi tästä asiasta, jonka jälkeen voidaan todeta, että "tämä asia on olemassa".

noniin. Ensinnäkin:

a. Olen ateisti.

b. En ole väittänyt että kummituksia tai ylipäätään mitään yliluonnollista on olemassa, mutta siitä mahdollisuudesta olen hyvin kiinnostunut.

c. Television "iik, kuulin kolauksen"-reality kummitussarjat ovat... sitä itseään.

d. En todellakaan usko että ihmiskunnan kehitys on millään tavalla huipussaan: ehkä se neljäskin ulottuvuus vielä löytyy. Tai sitten ei.

Ja siihen asti... Ajattelin seurata tilannetta uteliaana. En laput silmillä ja sormet korvissa.

[Pankkipoju]

Kiintoisa havainto, muuten... Tämän kaltaisessa ainakin puolivakavassa keskustelussa tulee *aina* vastaan ainakin yksi keskustelija, joka joko syystä "ei näin idioottimaisesta asiasta kannata edes keskustella" tai ihan vaan huumorintajunsa puolesta laittaa koko keskustelun täysin läskiksi. Kokemukseni mukaan kyseessä on yleensä vieläpä joukon kovaäänisin ihminen, joka pyrkii muuttamaan koko keskustelun yleiseksi naureskeluksi... Käyköhän nytkin niin? 

Nii-i, ihan oikeutetusti voisi kysyä että millä oikeutuksella arvostelet toisten ihmisten uskontoja?

Mun uskonnossa nyt sattuu iankaikkiset tapiseeraamaan, leikkaamaan nurmikkoa ja oikomaan sokkelia*
Niin kauan kun en itse uskossani horju, asiat ovat todellisia minulle.

Älä sinä pilkkaa uskontoani tekemällä siitä naurunalaista.

* Mun uskonnossa haamut on keskiajalta koska esiintyvät tuommoisten aktiviteettien kautta. Joillakin on IT -aikakauden haamuja koska osaavat jo käynnistellä sähkölaitteita ja sen semmosta...
Mutta voin vakuuttaa ettei mun kummitukset ole yhtään sen vähempiarvoisia vaikkeivat osaakkaan koodata.
Ei tartte pilkata *nyrkki pui kohti taivasta*

[Rigsu]

Kuten jo tästäkin keskustelusta nähdään niin henkilö joka uskoo kummituksiin, lakkasi uskomasta kummituksiin.

Ai vaikka ne tekee sun kotityöt? aika kiittämätöntä!

[Avon Barksdale]

En usko. Ei mitään aaveita ole olemassa. Piste.

[Pankkipoju]

Ai vaikka ne tekee sun kotityöt? aika kiittämätöntä!

Luokkajako on tässä taustalla...

Mun kummituksiin ei uskota koska osaavat tehdä vain rahvaan karkeita, ruumillisia hommia..
Jos osaisivat käynnistellä sähkövempaimia tai ymmärtäisivät lamppujen päälle sen verran että osaisivat rikkoa ne sivistyneesti sisäpuolelta, niin kyllä niihin useampi uskoisi.

Mun kummitukset ei osaa rikkoa lamppuja kuin laastikauhalla 

[Rigsu]

Ai vaikka ne tekee sun kotityöt? aika kiittämätöntä!

Luokkajako on tässä taustalla...

Mun kummituksiin ei uskota koska osaavat tehdä vain rahvaan karkeita, ruumillisia hommia..

Mun kummitukset ei osaa rikkoa lamppuja kuin laastikauhalla 

no mutta hei! Sittenhän sun ei tarvitse miettiä esim. Virtapiikin mahdollisuutta onnittelut!

Edit. kiitos muuten tästä mielikuvasta ilmassa viuhuvasta laastikauhasta...

[Pankkipoju]

no mutta hei! Sittenhän sun ei tarvitse miettiä esim. Virtapiikin mahdollisuutta onnittelut!

Juu ei, päivät menee miettiessä sitä että miten saisin pidettyä kummitukset pois vastalakatulta lattialta...

Arvaa ahistaako kun alkaa yöllä kuulumaan askelten ääniä kammarista.
En oikeasti ihan pienistä ahdistu mutta kun peijuunit vetää tempo de polka (askel - askel -hyppy).

[Rigsu]

no mutta hei! Sittenhän sun ei tarvitse miettiä esim. Virtapiikin mahdollisuutta onnittelut!

Juu ei, päivät menee miettiessä sitä että miten saisin pidettyä kummitukset pois vastalakatulta lattialta...

Arvaa ahistaako kun alkaa yöllä kuulumaan askelten ääniä kammarista.
En oikeasti ihan pienistä ahdistu mutta kun peijuunit vetää tempo de polka (askel - askel -hyppy).

vai oisko jopa letkajenkka menossa

[Aji Inferno]

Pankkipoju pisti sitten viihteeksi.     Mutta takaisin aiheeseen; keskustelemalla tätä teemaa ei saa ratkaistuksi sen paremmin kuin esim. kiihkoislamisti tai George W. Bush omia pikku näkemyserojaan maailmasta. Molemmat kun ovat mielestään täysin oikeassa ja "jumala on kummankin puolella".  Sanoisin, että jollei omaa kokemusta aiheesta "aaveet" ole, jonkinlainen "en tiedä" kanta lienee järkevin, koska se jättää ovet raolleen, eikä liimaa meitä johonkin fanaattiseen loukkoon suuntaan tai toiseen. Ja jos omia (vieläpä itselle uskottavia) kokemuksia on, silloin tilanne näyttääkin jo aika toiselta. Eihän silloinkaan ole pois suljettua, etteikö ns. muita selityksiä löytyisi, mutta typerää on toisaalta myöskään "väkisin" koettaa selittää kaikkea vain mielenrauhansa takia.

Olisi kyllä kiintoisaa tietää, millaisia tositarinoita tämänkin foorumin lukijoilla olisi kerrottavanaan. Ja tarkoitan nyt vähän muitakin kuin Pankkipojun tarinoita.

[Pankkipoju]

Siis kyllä homman tiimoilta löytyy ihan tieteellistä evidenssiä jos se siitä on kiinni.

Kaverillani oli juuri tuollainen suurta uskoa nauttiva ovenpaukuttajahaamu ja ihan tieteellisellä otteella homman dokumentoimme.

Teimme siten että kellotimme paljonko aikaa kuluu kun ovi siirtyy pisteestä Aaa -> Bee.
Oven punnittuamme pystyimme laskemaan kineettisen energian kaavalla, paljonko aave duunailee jouleja.

Panostimme asiaan vielä ihan tosissamme, joten lisäsimme pikkuhiljaa oven painoa poraamalla siihen reikiä joihin työnsimme kuparitankoja.
Jatkoimme oven painon lisäämistä aina siihen asti että rakenteelliset seikat tulivat vastaan. Kiersimme tämän siten että kaveri lainasi duunipaikalta holvin oven.

Päädyimme siihen tulokseen että yksi aavevoima on noin kuusisataa hevosvoimaa, eli tuommoiset 450kW.


Muoks... Toki järjestäisin demon homman tiimoilta mutta valitettavasti haamulla meni sukset ristiin työnantajansa kanssa joten joudutte uskomaan kertomukseeni.
Mutta toki ovi on tallella, sitä voin esitellä ja ihan konkeettisesti näyttää miten haamu sitä vatkasi.

[Aji Inferno]

Pankkipoju, sulla on selvästi lahjoja vaikka tosi-tv sarjan käsikirjoittajaksi! Tuosta lähtee kyllä jotain mikä voittaisi niin Venla, Nobel, Huuhaa, Kultainen Taikavarpu kuin Oscar-palkinnotkin, Pekka Puupää -pystiä unohtamatta! 

[Ryhis]

Perhana kokemuksia.

Periaatteessa suhtaudun skeptisesti näihin rajatietojuttuihin. Mutta koska kieltäydyn olemasta sellainen ihminen joka on EHDOTTOMASTI jotain vastaan, sallin jonkinlaisen huuhaan.

Nojoo.

Takavuosina tein kokin hommia freelance-pohjalta, eli viikko siellä - toinen täällä. Satuinpa sitten eräänä helmikuisena viikkona, oli muuten hiihtolomaviikko, olemaan vanhassa kadettikoulussa munkkiniemessä. Mesta on aika karmiva, Eliel Saarisen luomus vuodelta 1918. Korkeita huoneita, raskaita ovia ja värikäs historia. Avaimia hakiessa minua peloteltiin juurikin kummituksilla. Välitysfirman listoilla oli parikymmentä tyyppiä jotka kieltäytyivät työskentelemästä yksin ko. paikassa. Minua ei juuri huolettanut, fillarilla liikuin ja kunto oli hyvä. Lisäksi repun syrjässä kulki kuusi C-patteria pitkä maglite kaikkialle minne minäkin, tarjoten sekä valo- että iskuvoimaa.

Pari päivää meni ihan rattoisasti, kuuntelin huvittuneena tarinoita miten ovet avautuvat ja sulkeutuvat itsekseen, valot välkkyvät jne. naureskelin illalla kotona vaimolle "akkain puheita".

Vaan seuraava aamu, klo.6 aamulla. Tulen sisään, lukitsen suhteellisen jykevän palo-oven takanani koska tiedän ettei "kuormat" tule sinä päivänä ja kassatarjoilija kulkee pääoven kautta. Ravintolan tilat ovat kolmessa kerroksessa joten ovet saa pitää lukittuina kutsumattomien vieraiden takia. Porraskuilun vieressä kulkee hissi, mallia 70-luku ja jokaisen kerroksen ovi voidaan lukitaan jyhkeällä munalukolla. Kuljen portaita pitkin pukuhuoneen kautta keittiöön, kytken sähköt yms jne ja käyn vaihtamassa vaatteet.

6:25 olen salissa ja kuulen miten tunnelipesukone alkaa ajaa ohjelmaansa läpi, kipitän keittiöön ja valmistaudun kysäisemään mitä helvettiä tiskari tekee 3 tuntia etuajassa töissä. Vaan kyökki on tyhjä, sammutan pesukoneen ja ihmettelen.

Kymmenen minuuttia myöhemmin, nostelen tavaraa jääkaapista ja silmäilen lounaslistaa. Kuulen selvästi miten hissin konehuoneessa releet napsuvat ja hissi lähtee kori kirskuen nousemaan kellarista. Kellarin ovi on lukossa, takalukossa, tunnen avaimen taskussa reittä vasten. Niskakarvat alkavat nousta pystyyn ja tunnen adrenaliinin ryöpsähtävän kun tajuan, että taskussa on myös kellarin hissin oven munalukon avain. Jos olisin avannut lukon, avain olisi lukossa ja lukko roikkuisi ruosteisessa naulassa, hissin vieressä, kaksi kerrosta alempana. Kuulen miten hissi ohittaa alemman kerroksen ja jatkaa nousuaan keittiöön, pulssi nousee yli sadan ja kädet hikoilevat, nappaan veitsen vasempaan ja paistinpannu oikeaan käteen ja painan selän seinää vasten hissin oven vieressä. Hissi saapuu ja pysähtyy. Odotan, että joku yrittää painaa oven auki (hissin ovi on lukittu munalukolla myös kyökissä). Kuluu minuutti, toinen. Pistän veitsen pois ja astun hissin oven eteen, näen ikkunasta että se on tyhjä. Pistän myös paistinpannun pois ja avaan munalukon tärisevin käsin, melkein itken ääneen kun avaan oven ja tosiaan totean hissin olevan typötyhjä. Potkaisen lihalaatikon hissinoven väliin, nappaan veitsen (kumma miten veitsi luo turvallisuuden tunnetta) ja lähden hiipimään kellariin portaita pitkin. Sydän jättää pari lyöntiä väliin kun kurkistan porraskuilusta kellariin ja näen hissin riippulukon olevan koskemattomana hissin ovessa. Käyn kokeilemassa myös ulko-ovea, joka on lukittu. Hiki alkaa kuivumaan nihkeäksi kerrokseksi iholle ja hiippailenkin ulos tupakalle.

Hissi ei loppuviikosta enään kummitellut, mutta pesukone riivasi vielä pariin otteeseen. Seuraavana päivänä meinasi kuset tulla pöksyihin kun raapustelin lounaslistaan merkintöjä ja kuulin miten kylmiön ovi narahti auki, käännyin kannoillani ympäri ja näin juurikin miten raskas ovi heilahti ja jäi auki. Ja taas kädet täristen kessulle..

[ihis81]

Räyhäkäs on selvästi keskisuomesta kotoisin ....?