Miten Vesiviljellä?

[sorrii]

On hyvä tietää etukäteen mitä haluaa, ja jos mahdollista, myös mitä saa 

Mä olen paljon kasvatellut passiivihydroissa kasveja tyyliin ampäri, keksipurkki tai Pauliinaruukku + hydrosoraa ja kasvi siihen.
Tuossa Pauliinassa on hyvä puoli että on vesitilaa pienessäkin astiassa reilummin kuin jos olisi palkää soraa: sora vie tilaa noin puolet tilavuudesta. Ämpäreissä on ollut alimmaisena iso verkkoruukku tai joku rei-itetty kukkaruukku tai purkki ylösalaisin, jolloin sinne jää vesitilaa myös sen ruukun verran extraa.

Pienessä Pauliinaruukussa esim. pysyy kasvi kohtuullisen kokoisena vaikka ikkunanalaudalle.
Minähän kerran sitten päätin kokeilla miten alkaa wanha lemondrop-pistokas ja toisena white habanero "bonchi" viihtyä kun laitan vesitilaan ilmakiven pulputtamaan: Niinhän kävi, että kuukaudessa nuo valtasivat koko keittiöni ikkunan ja piti täyttää litra vettä joka päivä kumpaisellekin [nuo olivat 16cm Mimosa-ruukuissa]

Jos jotain aktiivisia systeemeitä haluaa, niin pitää varautua siihen että kasvi kasvaa isoksi ja vaatii vettäkin litran päivässä ja tilaa ½neliötä sekä korkeussuuntaan reilun metrin helposti.

Tässä kuvassa hyvä huono esimerkki taimikasvatuksesta joka meni vähän pitkäksi:
Vasemmassa 80cm parvekelaatikossa 6 isoa kivivillakuutiota NFT-systeemillä; oikeanpuoleisessa 60cm laatikossa oli alunperin 14kpl taimia, joista kaksi on tukehtunut pimeään ... Kuukaudessa nuo kasvoivat sellaisista alle 20 senttisistä rääpäleistä. Tänään pääsee 3 parasta ebbiin parvekkeelle 

[Feint]

Voiko/onko järkeä tehdä bubbler niin että loota on täynnä hydrosoraa ja ilmakivi on lootan pohjalla ravinneliuoksen ja soran seassa vai onko pakko olla joku välitaso soran ja ravinneliuoksen välissä?

Meinasin myös eliminoida verkkoruukut yhtälöstä ja tökkiä muutaman rehun suoraan soran sekaan.

Ja miten niin ei toimi? Perustelkaa pliis.

Periaatteessa, parvekelaatikkomittakaavassa ei ole mitään järkeä tehdä bubbleria, kasvit sieltä kyllä sen veden ottavat ihan passiivihydromeiningeilläkin, ei se ilmakivi siellä sitä enää niin paljoa hapeta, että hyötyä olisi. Lisäksi joudut lisäämään vettä siihen aivan samaa tahtia, kuin mitä passiivihydroonkin joutuisit.

Verkkoruukut voit eliminoida yhtälöstä, jos soran sekaan laitat kasvit. Verkkoruukuilla ei ole siinä enää mitään tärkeää tehtävää. Verkkoruukun tehtävänä on pitää lähinnä kivivilla/hydrosora pois vesitilasta.

Ei saa antaa noin hyviä ideoita. Tässähän käy niin, että mun parvekelaatikosta tulee passiivihydro ja pumppu pääsee kahteen ämpäriin...taas lisää kasvutilaa chileille 

[Dethlock]

Tää ei nyt kyllä ihan tyydyttänyt nörtti/nysväystarvetta mutta minkäs teet...

[Feint]

Tää ei nyt kyllä ihan tyydyttänyt nörtti/nysväystarvetta mutta minkäs teet...

Mä en oo vielkään onnistunu kehittelemään fiksua kantta parvekelaatikolle. Sellasta mihin saisin verkkoruukut kiinni helposti. Työkaluja ei oikeen oo, eikä tahdo löytyä mitään sopivaa materiaaliakaan tohon hommaan tästä "kaupungista". Tässä on kuitenkin ehtinyt tulemaan siihen lopputulokseen, ettei ton kokosta vehjettä edes kannata tehä. Ihan liian matalat reunat parvekelaatikoissa ja ainakin tää mun laatikko on niin löysä, että se antaa vähän periksi keskeltä. Vesien vaihto tulis olemaan ihan suolesta, eikä tossa tilavuuskaan ole kuin 12l. Samaan tilaan sais kolme 4-6l purkista tehtyä bubbleria, joissa ois juurillekin enemmän lääniä.

Mistähän sais ikkunalaudalle sopivia kannellisia astioita? Noi normit ämpärit on vähän turhan isoja(ja rumia joidenkin mielestä) n. 22cm leveälle ikkunalaudalle.

[bluesman]

Tässä kuvassa hyvä huono esimerkki taimikasvatuksesta joka meni vähän pitkäksi:
Vasemmassa 80cm parvekelaatikossa 6 isoa kivivillakuutiota NFT-systeemillä; oikeanpuoleisessa 60cm laatikossa oli alunperin 14kpl taimia, joista kaksi on tukehtunut pimeään ... Kuukaudessa nuo kasvoivat sellaisista alle 20 senttisistä rääpäleistä. Tänään pääsee 3 parasta ebbiin parvekkeelle 

Näyttää jotenkin tutulta puuhastelulta. NFT on melkoisen tehokas systeemi.

[Huru-ukko]

Parinkymmenen millin paksuinen foamlevy ja sen päällystät jollain, vaihtoehtona kontaktimuovit tai vaikka folio, sitäkin käytetään...Siis siihen parvekelootaan.

[sorrii]

Tuossa mun parvekelaatikko-taimibublerissa on kansi 20mm styrofoamia; reunaan leikkasin "huullokset"; mattopuukko toimii taitamattoman hyvin. Pysyy paikallaan ja kestää noiden isojenkin painon vielä hyvin. Kaatumaan tuppaavat yli 80cm korkeat. Siinä on ehkäpä ulkonäkösyistä pinta mylarkalvoa jota jäi yli muista virityksistä.
Tuossa NFT-viritelmässä on muovimattoa [lattia-] valon suojana, jossa pienet reiät varsille ja viilto joka kasvin kohdalla: voi avata läppä kerrallaan jos haluaa ihanilla juuria.

Parvekelaatikko voisi toimia kapealla ikkunanlaudalla bublerina, muttei kovin tiheään voi kasveja laittaa. 2 kasvia menisi hyvin 80 senttiseen, ehkä.
Mä oon itsekin yrittänyt etsiä sopivankokoisia pitkiä ja kapeita astioita joissa olisi tilavuutta reilummin, vaan ei löydy.
Saas nähdä jos olisi aikaa, niin voisi kesällä väkertää lasikuidulla mökillä: Styroksista ensin "muotti" jonka maalaa lateksimaalilla, esim kylppärimaali. Siihen pari kerrosta lasikutumattoa ja sitten sulattaa tai kaapii styroksin pois. Topcoat pintaan, niin hieno tuli. 
[todennäköisesti kesällä mua taas viedään siihen malliin, etten mökillä ollessa ehdi muuta kuin nippanappa hoitaa kasvit ... ja taas akka vie jonnekin  ]

Kärsältä muuten ostin tällaisen [8€]:

Lattialle sitten vaan IKEAN roskis vesisäiliöksi [joka on nytkin NFT'n alla] Tuo musta on toki vähän rujon näköinen, mutta ehkä voisi tehdä kotelon siihen ...

[Jani M]

Saas nähdä jos olisi aikaa, niin voisi kesällä väkertää lasikuidulla mökillä: Styroksista ensin "muotti" jonka maalaa lateksimaalilla, esim kylppärimaali. Siihen pari kerrosta lasikutumattoa ja sitten sulattaa tai kaapii styroksin pois. Topcoat pintaan, niin hieno tuli. 

Styroxin päälle kaksi kerrosta tuorekelmua. Styroxin voi sitten käytännössä nostaa pois suhteellisen pienellä vaivalla kuivuneesta lasikuidusta ja se tuorekelmukin yleensä lähtee siitä lasikuidun pinnalta pois. Liukkautta voi tehostaa esimerkiksi öljyämällä tuorekelmulla päällystetyn muotin.

[Dethlock]

Mistähän sais ikkunalaudalle sopivia kannellisia astioita? Noi normit ämpärit on vähän turhan isoja(ja rumia joidenkin mielestä) n. 22cm leveälle ikkunalaudalle.

Sain käsiini pari tälläistä: http://shop.zengrow.com/product/259/plantt-aero-moduuli


Täyttää ainakin minulla kriteerit ulkonäkönsä puolesta. Perusämpämäri reiällä ei ole hetkeen näyttänyt näin kivalta.

[Dethlock]

Tosin minulla kun ei ole ikkunalautoja niin joudun tekemään ne itse joten teen sitten kerralla tarpeeksi leveät. Ihan normi 15 senttiselle tuo voi olla vähän isohko.

[Feint]

Mistähän sais ikkunalaudalle sopivia kannellisia astioita? Noi normit ämpärit on vähän turhan isoja(ja rumia joidenkin mielestä) n. 22cm leveälle ikkunalaudalle.

Sain käsiini pari tälläistä: http://shop.zengrow.com/product/259/plantt-aero-moduuli


Täyttää ainakin minulla kriteerit ulkonäkönsä puolesta. Perusämpämäri reiällä ei ole hetkeen näyttänyt näin kivalta.

Oho  toihan on hieno! Perhanan kallis, mutta siisti se olis. Ei sulla ois mittoja tosta? Ei näytä löytyvän sivuilta.

Ja minkä kokoinen verkkoruukku noihin menee? En varmaan tarvii kuin kaks astiaa...40e ei vielä ois kauhean iso sijoitus, eihän ne mitään kertakäyttötavaraa ole.

[Dethlock]

Kannen mitat about 35x35 että ei tuo ihan pieni ole mutta ulkoisesti pätevä. Ja korkeus about 30 senttiä.

[Feint]

Kannen mitat about 35x35 että ei tuo ihan pieni ole mutta ulkoisesti pätevä.

Ääh, pikkasen liian iso joutuu kai odottamaan muuttoa isompaan kämppään. Muutenhan toi on loistava. Tiedän ainakin mitä hankin kunhan saan parvekekasvihuoneen 

[Feint]

Tulipa tässä kysymys mieleen. Vaikuttaako ilman pumppaaminen veden pH-arvoon? Lähinnä siis oletan, että lannoitteet saattaisi tuohon jotenkin reagoida. Oli äsken mitattuna pH 8 uusissa bubblereissa, kun samalla lannoituksella viereisessä ZenGrowssa on pH 6.

[F1kus]

Tulipa tässä kysymys mieleen. Vaikuttaako ilman pumppaaminen veden pH-arvoon? Lähinnä siis oletan, että lannoitteet saattaisi tuohon jotenkin reagoida. Oli äsken mitattuna pH 8 uusissa bubblereissa, kun samalla lannoituksella viereisessä ZenGrowssa on pH 6.

Kyllä sen pitäisi hapantaa vettä. Muodostuu ainakin hiilihappoa, samaan tapaan kuin sadeveteen.
Tuskin pH arvo kuitenkaan menee, kuin noin 6... Sadevesi > 5 (eilen mittasin kevät-sateesta noin 5,5).

[Dethlock]

Mistähän sais ikkunalaudalle sopivia kannellisia astioita? Noi normit ämpärit on vähän turhan isoja(ja rumia joidenkin mielestä) n. 22cm leveälle ikkunalaudalle.

Sain käsiini pari tälläistä: http://shop.zengrow.com/product/259/plantt-aero-moduuli


Täyttää ainakin minulla kriteerit ulkonäkönsä puolesta. Perusämpämäri reiällä ei ole hetkeen näyttänyt näin kivalta.

Kallista muovia, mielestäni.

Kallista? Maksoivat kahvikupillisen verran. Kaupassa ovat tosiaan aika tyyriitä.

[jaolsten]

Luiskahti ennen aikojaan joten tässä editoitu versio.

Jatketaan täällä hieman lannoitekeskustelua muutamasta muuta ketjusta. Herpiilillä hyvää infoa Kekkilän ohjeistuksesta lannoitesuhteesta:

Tuossapa Kekkilän suosituksia sekä turpeeseen että kivivillaan.

Herpiiilin linkistä löytyy ammattiviljelyn lannoitusohje paprikalle, kun kasvualustana on kivivilla, joka hyvin varmaan vastaa hydroilun vaatimuksia. Pääasiallinen parametri näkyy olevan N:K-suhde ja tietenkin sitä sitten annostellaan johonkin tiettyyn EC:hen. Mutta keskitytään tässä hieman noiden lannoitteiden sekoitussuhteeseen. Ohjeen N:K-arvot eivät hirveästi heilahtele, eli välillä 1:1,2 -1:1,35 kasvukauden aikana.

Laskin Nutriforten suositukset paprika/chili auki samaan suhteeseen ja ne ovat hieman radikaalimmat:
kasvu 1:1,68
kukinta 1:128 (eli typen osuutta lisätty)
pääsato 1:1,97

Puutarhan kesä antaa kauniin 1:1,53 kompromissin joka selittänee sen pätevyyden ja suosion hydroilussakin kaikkina kasvukausina. Tällä onnistuu varmasti kohtuu sato ilman turhaa säätöä ja hifistelyä.

Chiliwikin ohje Hydro/Calcinit yhdistelmälle on näistä poikkeava. Ihmettelin jo aiemmin miksi se eroaa niin paljon NF 1+2 ohjeesta kun periaatteessa kamat ovat samoja.:

taimi 1:1,85
kukinnan aloitus 1:2,56
pääsato 1:4,16
Tämä on vaikea laskea tarkasti koska kiinteä lannoite on sekoitettu eri nestemääriin. Muutenkin chiliwikin koko lannoitusohje kaipaisi ehostamista. Ei lannoitteen NPK nouse siitä jos sitä annostelee jonkun määrän, sehän kuvaa noiden komponenttien %-osuutta lannoitteessa, ei lopullisessa esim ravinneliuoksessa :"Puutarhan Kesä N-P-K 13-7-20, mutta sitä neuvotaan käyttämään 1,25 ml/litra, jolloin annokseksi tulee N-P-K 16-9-25".
Lopullisessa liuoksessa osuudetkin ovat tietenkin jotain aivan muuta.

Laskin vielä omaan käyttöön Hydro/Calcinit annostukset eri N:K-suhteisiin pääsemiseksi: esim 1-1 tarkoittaa yksi osa Hydro ja yksi osa Calcinitia antaa N:K suhteen 1:1,19

1-1               1:1,19
1-0,9            1:1,28
1-0,8            1:1,38
1-0,7            1:1,51
1-0,6            1:1,66
1-0.5            1:1,85
1-0,4            1:2,08

jos siitä jotain hyötyä kenellekään on. Chiliwikin annosteluohjeiden rationaali on kyllä vaikea ymmärtää noihin ohjearvoihin ja muiden lannoitteiden N:K suhteisiin verrattuna. Mielestäni molemmista komponenteista kannattaa tehdä saman vahvuiden stokki eli sama määrä jauhetta samaan määrään nestettä. Kaikki annostelu on sen jälkeen helppoa.

Värkkäsin yksinkertaisen excelin missä suhteet voi laskea mille tahansa kahden lannoitteen kombolle jos joku haluaa laskeskella omille virityksilleen. Kun pääsen taas pelipaikoille niin sekoitelen suoraan jauheesta muutamalla eri suhteella pariin erilaiseen EC arvoon, jos siitä on jollekin apua. NF annostelu on varmaan Hydro/Calcinit käyttäjälle myös suoraan suht hyvä, itse olen sillä pärjäillyt tähän asti.

E: Excel lisätty ladattavaksi

Uppista.

[jaolsten]

E:  Alkuperäisen taulukon lukemat ovat liian pieniä johtuen viallisesta mittarista. Alustavien tarkistusmittausten mukaan olen mitannut ja interpoloinut 1:1 ja 1:0,5 suhteille uudet arvot. Pahoittelut mahdollisista vaikeuksista väärien arvojen vuoksi.


Sekoittelin tänään kolmella eri N:K -suhteella Ferticare Hydro - Yaraliva Calcinit lannoitteet vastaten pitkälle NF (1+2) ohjeistuksen mukaisia N:K arvoja

1. Otin 10 litraa EC-0.02 sadevettä
2. Laitoin annetussa suhteessa kuivaa lannoitetta, molempia komponentteja erikseen
3. Sekoittelin ja mittailin kussakin vaiheessa kunnes EC-lukema tasaantui

Tässä siis tulokset, joita voi käyttää jos ei ole EC-mittaria. Pieniä virheitä on varmaan matkassa koska mittailin 5 ml mitalla. Mutta aika lineaarisilta nuo tulokset näyttävät ja väliEC-arvoja voi helposti päätellä/interpoloida halunsa mukaan
Lannoitemäärät millilitroja 10 litraa vettä.

Kasvu  N:K 1:1,66   - Hydro:Calcinit   1:0,6

5ml Hydro + 3 ml Calcinit,  (ei tarkistettu)
10+6     
15+9     
20+12   

Kukinnan alku N:K 1:1,19 - Hydro:Calcinit 1:1 (tarkistettu)

5+5        EC=1.33 (interpoloitu)
10+10    EC=2.66 (interpoloitu)
15+15    EC=4.00 (mitattu)

Pääsato N:K 1,85 -Hydro:Calcinit 1:0,5 (tarkistettu)

10+5     EC=2,20 (mitattu)
15+7,5  EC=3,30 (interpoloitu)
20+10   EC=4,45 (mitattu)

Joku osaava voisi nämä halutessaan heittää chiliwikiin, pelkään että sössin muotoilut.
   

Uppista.

[Jani M]

Päriseviin bubblereihin kyllästyneille (käyttääkö täällä muuten bubblereita vielä joku muu kuin minä?  ) tiedoksi; Mitä pidempi ilmaletku, sitä vähemmän ne pärisee. Tulin sen testanneeksi puoli tuntia sitten. Puolimetrisellä ilmaletkulla ilmakivistä lähtee aivan käsittämätön pärinä jopa tuolla veden alla, parimetrisellä ilmaletkulla ääni vaimenee huomattavasti. Kyseessä on siis pumpun toimintaperiaatteesta johtuvan, voimakkaita impulsseja sisältävän, ilmavirran tasaantuminen letkussa. Saman asian kai ajaisi joku ilmatiivis säiliö välissä. Vähän niin kuin auton pakoputkessa äänenvaimennin.

[Feint]

Mulla se suurin ääni tuntuu lähtevän pumpusta ilmakivellinen bubbleri ehkä pärisee jonnen verran, ilmaverholla ei juuri yhtään. Ei kestä pitää yöllä pumppua päällä kun samassa huoneessa nukkuu, pitäis virittää 10m letkua ja sijoittaa pumppu eteiseen