Moderointi? ja muuta avautumista

[Chilivaari]

Kyllä tuollainen "moderointi" muistuttaa lähinnä esipuberteettista hauskanpitoa.
Ei se kaikkia huvita, kun asialliset tekstit sotketaan lukukelvottomiksi ja jopa sähköpostiosoitteet ja valtioiden nimet saavat uuden ilmiasun. Tiedän ihmisiä, jotka ovat tuohon niin kyrpiintyneitä, että eivät tänne enää kirjoittele, vaan etsivät vaihtoehtoisia foorumeita. Ehkä se onkin tarkoitus; jonkinmoinen henkinen rotuerottelu?

[Aji Inferno]

Kyllä tuollainen "moderointi" muistuttaa lähinnä esipuberteettista hauskanpitoa.
Ei se kaikkia huvita, kun asialliset tekstit sotketaan lukukelvottomiksi ja jopa sähköpostiosoitteet ja valtioiden nimet saavat uuden ilmiasun. Tiedän ihmisiä, jotka ovat tuohon niin kyrpiintyneitä, että eivät tänne enää kirjoittele, vaan etsivät vaihtoehtoisia foorumeita. Ehkä se onkin tarkoitus; jonkinmoinen henkinen rotuerottelu?

Foorumi on aina tekijöidensä ja käyttäjiensä näköinen. Olen itsekin miettinyt sitä, miten chiliharrastuksen laajeneminen on laajentanut aivan valtavasti myös erilaisuutta meissä harrastajissa. Mukana on nyt oikeastaan laidasta laitaan koko ihmisyyden kirjo, mikä onkin mukavaa. Siitä vain seuraa tiettyjä jännitteitä ja niistä puolestaan valintoja tai kompromisseja. Jos foorumi (tai yhdistys) yrittää miellyttää kaikkia tasapuolisesti, syntyy hyvin helposti jotain USA:n filmiteollisuutta muistuttavaa, eli jotain mikä ei vahingossakaan loukkaa tai häiritse ketään. Itse en ole sellaisista korrekteista asioista lainkaan kiinnostunut, vaikka moni - ehkä enemmintö - on. Tämä eri selittää aika paljon.

Tässä on hyvä muistaa foorumimme alku. Se ei ollut mikään suomen "virallinen" keskustelufoorumi, vaan alkujaan Infernon chili-, musiikki- ja juna(!) sivuston keskustelualue, kiitos Jannen (joka korvasi alkuperäisen surkean foorumimme paljon paremmalla). Niissä ajoissa oli paljon anarkiaa ja niin oli (yhä on) silloisessa käyttäjäkunnassakin. Infernon ei ollut koskaan tarkoitus olla sivusto kaikille suomalaisille, vaan saman henkisille, samoista asioista kiinnostuneille tyypeille, jotka suvaitsevat toisiaan. Vuosiin ei riitoja esiintynyt, ei kokouksissa eikä foorumilla.

Paljon on tapahtunut 12 vuoden aikana ja foorumin on toki palveltava nyt laajempaa porukkaa, joista osa ei - kuten toteat - ole lainkaan samalla aallonpituudella esim. itseni ja Monty Pythonin esipuberteettianarkiasta ammentavan huumorintajuni kanssa.   Mutta koska harrastus ei ole työ, ja fooruminkin vetäminen vaatii oman motivaationsa, olen halunnut säilyttää alkuperäisestä anarkiasta edes hippuja täällä. Yllätyksellisyyttä ja pientä luovaa kaaostakin. Siksi esim. moderointi on sallinut täällä vapauksia, jotka muualla kiellettäisiin.

Kyse on ilman muuta makuasioista, mutta omaan makuuni meininki täällä on muuttunut viime vuosina välillä vähän jo turhankin vakavaksi, jopa hiukan "tärkeileväksi" - aivan kuin chili ja eri kasvatusvälineet + liuokset olisivat maailman ykkösasia. Itselleni ykkösasia on se ihme, että hieno trooppinen kasvi ylipäätään kasvaa suomalaisella parvekkeella ja tuottaa yllättäviä, hienoja makuelämyksiä ruoissamme. Jokapäiväinen ihme nähdä parvekkeella vaatimattomissa multapurkeissa uskomattomia harvinaisuuksia, jopa aivan sukupuuton partaalta. En oikein ymmärrä, miksi noiden pikku ihmeiden rinnalla jotkut ihmiset polttavat aivan täysin päreensä foorumin harmittomiin kummallisuuksiin... Jotenkin siinä tuntuisivat menevän arvot ylösalaisin, eli itse aihe jää toissijaiseksi ja sen muoto pääasiaksi. Voin olla väärässäkin toki.

Henkinen rotuerottelu... Kiintoisa ilmaisu, joka ilmaisee aika hyvin tuntemaasi kiukkua. Chiliyhteisön ylpeyden aihe on aina ollut väkemme henkinen avoimmuus ja suvaitsevaisuus. On aika jännää huomata, että osa ihmisistä kokee nyt asian kääntyneen nurinpäin. Vakava kysymys. Anarkisti ei pidä ei-anarkistin maailmasta, eikä sosialisti kapitalistin - jne. Erilaisuus on vaikeaa käsitellä fiksusti. Henkilökohtaisesti haluaisin toivottaa kaikki erilaiset ihmiset tervetulleiksi tänne, mutta pitää kaiken tiukkapipoisuuden ja suvaitsemattomuuden täältä kaukana. Siitäkin huolimatta, että aina välillä itse esim. tulisesti toivotan maustamattoman ruoan ihmiset hevon hemmettiin kommenteissani.   Mutta ne ovat vain hetkellisiä tunteenilmaisuja turhautumisesta kaupan hyllyjen tarjontaan, eivät rotuerottelua tai todellisia toiveitani.  

Sanasuodatin on absoluuttisen täysin tarpeeton ja lapsellisen typerä, ainoastaan symbolinen asia. Ehkä se todella testaa hiukan ihmisten suvaitsevaisuutta tietyissä asioissa, ja näyttää pikkuisen etenkin sovinnaiselle jenkkityylin korrektille maailmalle keskisormea. Ripaus lapsenomaisuutta ja yllättävyyttä on minusta aina maailmassa paikallaan. Ja voihan siitä toki luopua milloin tahansa. En ole vain itse varma, tekeekö se foorumista oikeasti paremman ja mielenkiintoisemman paikan. Vai jopa keskinkertaistaa sitä.

Moni ehkä yllättyi taannoisesta kyselystäni siitä, pitäisikö Infernon sivusto sulkea. Nämä sanasuodinasiat liittyvät teemaan ja omaan fiilikseeni asioiden kehittymisestä. Silloinen tunteeni siitä, että aika on ehkä ajanut alkuperäisen Infernon ylitse, vahvistuu tällaisesta keskustelusta. Se kertoo siitä, että 12 vuotta sitten suomessa nopeasti levinnyt erikoinen, absurdi, iloinen harrastus on ehkä nyt kasvanut aikuiseksi, eikä siedä enää sitä lapsenomaisuutta sisällään, mikä on itselleni tehnyt tästä puuhasta osaltaan niin erityisen. Sillä eihän noilla sanasuotimen tempuilla ole oikeasti mitään merkitystä; pahimmillaankin vain pikkukiusaa, tai pikkuiloa. Kuka on sanonut, että kaikkien asioiden maailmassa pitää ylipäätään aikuistua? Minusta olisi hienoa, jos tämä olisi jatkossakin paikka, missä melkein mitä tahansa kummallista voi tapahtua - ihan vastakohtana korporaatiomaailman tylsyydelle.

Mutta foorumi on tosiaan täsmälleen niin hyvä kuin sen käyttäjäkunta, eli jos tämä oma alkuperäinen pikku anarkiani koetaan laajalti liian lapselliseksi ja epäasialliseksi, on aika vaihtaa moderointivastuita. Se onnistuu helposti. Ei tätä perustettu tekemään ihmisiä vihaisiksi.

Hyvää kasvatusviikonloppua itse kullekin - aika käydä parvekkeella taas todistamassa noita pikku ihmeitä, jotka eivät sanojen oikeinkirjoituksesta juuri välitä!

[CyberDog]

Hyvin sanottu.

Itseäni ne filtterit hieman häiritsee mutta ymmärrän kyllä niiden funktionkin jolloin se ei niin iso ongelma enään olekaan... Mutta mutta. Jos ne voisi saada niin että esimerkiksi sähköpostiosoitteita eivät sörkkisi.

[Aji Inferno]

Hyvin sanottu.

Itseäni ne filtterit hieman häiritsee mutta ymmärrän kyllä niiden funktionkin jolloin se ei niin iso ongelma enään olekaan... Mutta mutta. Jos ne voisi saada niin että esimerkiksi sähköpostiosoitteita eivät sörkkisi.

Tokihan niitä kuriin saadaan. Ovat jo nyt taas kesymmällä päällä.

[Chilivaari]

... Henkinen rotuerottelu... Kiintoisa ilmaisu, joka ilmaisee aika hyvin tuntemaasi kiukkua. Chiliyhteisön ylpeyden aihe on aina ollut väkemme henkinen avoimmuus ja suvaitsevaisuus.
... Henkilökohtaisesti haluaisin toivottaa kaikki erilaiset ihmiset tervetulleiksi tänne, mutta pitää kaiken tiukkapipoisuuden ja suvaitsemattomuuden täältä kaukana.

Enhän MINÄ mitään kiukkua tunne.  Lähinnä huvittunutta ihmettelyä. Kerroin vain joidenkin muiden polttaneen päreensä ja he ottivat minuunkin yhteyttä etsien asiallisempaa keskustelufoorumia tai kenties kuvitellen perustavansa sellaisen.

Hieno puolustuspuhe. Lähes kaikesta olen samaa mieltä. Historia ja alun tarkoitusperät ovat kunnioitettavia. Olen ennenkin sanonut nostavani sinulle hattua uraa uurtavasta työstä. Nostan edelleen. Ja kiitän panoksestasi chilien levittämisessä tähän maahan. Porukan laajentuminen on paljolti sinun ja Fataliin ansiota. Laajentuminen myös asettaa uusia haasteita.

Suvaitsevaisuudesta: Siihen kuuluu ilmeisesti, että myös tiukkapipoisia ja suvaitsemattomia suvaitaan?

[Aji Inferno]

Tuo viimeinen lause on hyvä kysymys kyllä, menee jo filosofian puolelle.   Ja anteeksi samalla, jos ymmärsin hiukan väärin osan tekstiäsi. Mutta kun kerran avoin filosofointi on täällä sallittua ja päällä, pyöritelläänpä vielä hiukan teemaa ääneen ajatteluna... Nyt kun asiaa vähän eri näkökulmasta ajattelen, alan paremmin ymmärtää sitä, miten juuri esim. urlien muuttuminen on oikeasti tehnyt - vaikka sitten ehkä pientäkin, mutta lukijan näkökulmasta täysin tarpeetonta, eikä kenties tämän mielestä vähimmässäkään määrän hauskaa - hallaa. Ehkä siinä on ammuttu yli ja ihmisten kiukku ansaittua. Samaten on itseni syytä paremmin ymmärtää, että eri ihmisille eri asiat ovat tärkeitä, hauskoja tai ärsyttäviä.

Mutta kysymyksestäsi... Kyllähän suvaitsevuuden pitäisi sisältää myös ns. tiukkapipoisuus, ainakin teoriassa. Mutta missä menee raja? Milloin esim. jollain uskonnollisesti tai poliittisesti äärisuuntaa edustavalla ihmisellä on oikeus vaatia tietynlainen sisältö tai sanamuodot kokonaan mediasta pois? Esim. äärimuslimien esittämät vaatimukset läntiselle sananvapaudelle ovat välillä varmasti pistäneet median miettimään, mitä ja miten on turvallista esittää. Näissä harrastuspiireissä pienistä erimielisyyksistä syntyy helposti myrskyjä vesilasissa. Kuten olen toisaalla todennut, itseni on "savustettu" ulos tietokonemusiikkifoorumeilta, koska tietokoneessani ei ole Intelin suoritinta. Pikkuasia? Kyllä, mutta sekin riitti tekemään ihmisestä "neekerin". Paikan mielipidejohtajat pelottelivat pilkan ja tietämättömäksi leimaamisen keinoin siellä ihmisiä hiljaisiksi tai kokonaan pois. Se oli esimerkki foorumista, millaiseksi en chilifoorumin toivoisi koskaan tulevan. Vaara siihen on silti alituinen, koska kaikilla vanhemmilla foorumeilla on aina joukko muita kovaäänisempiä ihmisiä, joista pieni osa saattaa käyttää foorumia vallan ja itsetehostuksen välineenä. Silloin syntyy noita musafoorumin vallanneita pikkuhitlereitä - ja jos nämä päästetään riehumaan vapaasti vaikka huippuasiantuntemuksen edustajina, sitä on hyvin vaikea katkaista.

Chiliharrastus on nyt kehittynyt juuri siihen pisteeseen, missä osa porukasta edustaa jo kansainvälisestikin huippuosaamista ja ottaa puuhan erittäin vakavasti. Itse en kuulu kumpaankaan ryhmään, vaikka olenkin huolestunut esim. villichilien katoamisesta. Jos alamme toisaalta vaikka yhdistyspuuhien, toisaalta asiantuntemuksen ja "pätemisen" nimissä luoda kivasta hiekkalaatikostamme järkevän tehokasta konetta, on aina mahdollista, että synnytämme foorumin, jonne "vääränlaiset ihmiset" eivät uskalla tulla, eivätkä siellä suutaan avata leimaamisen pelossa. Asia ei ole niin nyt, mutta se mikä musafoorumilla on tapahtunut, on mahdollista täälläkin. Ja jollei ikäviä besserwissereitä ilmaannukaan maisemiin huutamaan niille, joista eivät diggaa, foorumista voisi tulla aikuisuudessaan tylsä ja puiseva. Harrastuksen muuttuessa luomme nyt pohjia myös sille, millainen chilikalakukkojen suomi tulevaisuudessa on, myös hengeltään.

Sanafiltterin yksi piilotarkoituksista onkin ollut ennaltaehkäistä "turhantärkeilyä" ja siten tilannetta, jossa joku kaupallinen toimija esim. polttaa päreensä siitä, että tämän tuotteen nimi on kokenut munansaannoksen.   Kun "kaikki" tietävät, että täällä voi tapahtua mitä vain, se muuttaa jossain määrin keskustelun luonnetta hitusen kevyemmäksi. Mottona: "chili ei ole turhantärkeä asia, mutta silti tärkeä!"   Se on ollut ideana.

Summa summarum: en kokemuksesta usko, että anarkistista "antaa mennä" ihmistä ja ns. tiukkapipoa kannattaa useinkaan laittaa samaan huoneeseen tekemään samoja asioita. Siinä vaaditaan jo niin kohtuuttoman paljon kummankin venymiskykyä ja - todella - suvaitsevaisuutta, että hyvin harvalla meistä sellaista on, ainakaan ns. huonona hetkenään. Miten sitten luoda yksi ja ainoa chilifoorumi, jossa toisille tulee munansaannosta ja vaikka lapsellista anarkiaa, ja toisille vaikka tieteellisenkin silmän kestämää asialinjaa - siinäpä pulma, eikä vain teknisesti.

Amerikan "tiukkapipojen" silmissä South Parkia tai Beavis & Buttheadia ei olisi koskaan saanut syntyä työntämään ihmisten arvoja loukkaavaa saastaansa kaikkien silmille. Voin vain kuvitella miten silmitöntä raivoa etenkin South Park yhä synnyttää jenkkien raamattuvyöhykkeillä.   Mutta miljoonat ihmiset nauttivat noiden samaisten sarjojen juuri niistä asioista, jotka raivostuttavat toisia. Enkä usko, että siinä asiassa mikään kompromissi koskaan toimisi. Mikään suvaitsevaisuus ei loisi SP:stä riittävän, muttei liian anarkistista sarjaa. Tällöin on ehkä luotava erilaisille ihmisille omia kanaviaan, ja vapaa mahdollisuus itse valita, mitä ja missä asioita tekevät.

Sananmuunnin lienee nyt vitsinsä loppuun nauranut, mutta edessämme on toinen haaste: miten tehdä yhdistyksen kanssa harrastuksestamme yhä monipuolisemmin erilaisia ihmisiä koskettava? Miten saada ennen muuta lisää naisia mukaan keskusteluun ja toimintaan? Ehkä tarvitaan useita eri tavalla moderoitujakin "leikkikenttiä", jotka eri näkökulmillaan ja persoonallisuuksillaan koskettavat paremmin eri väkeä, häiritsemättä toisiaan.

[Chilivaari]

... Miten sitten luoda yksi ja ainoa chilifoorumi, jossa toisille tulee munansaannosta ja vaikka lapsellista anarkiaa, ja toisille vaikka tieteellisenkin silmän kestämää asialinjaa - siinäpä pulma, eikä vain teknisesti.

Sananmuunnin lienee nyt vitsinsä loppuun nauranut, mutta edessämme on toinen haaste: miten tehdä yhdistyksen kanssa harrastuksestamme yhä monipuolisemmin erilaisia ihmisiä koskettava? Miten saada ennen muuta lisää naisia mukaan keskusteluun ja toimintaan? Ehkä tarvitaan useita eri tavalla moderoitujakin "leikkikenttiä", jotka eri näkökulmillaan ja persoonallisuuksillaan koskettavat paremmin eri väkeä, häiritsemättä toisiaan.

Tuossapa nostit tärkeän tulevaisuustekijän esiin. Moniarvoisuus on rikkautta. Nettiin mahtuu kaikkea. Suvaitsevaisuudella sitä voisi olla samallakin foorumilla, mutta ehkä taakkaa voisi vähän jakaa ja avata saman sateenvarjon alle eri näköisiä foorumeita, joissa olisi erilainen kielenkäyttö, moraalisäännöt ja visuaalinen ulkonäkö?

Nuorison ebbikeskustelu voisi aivan hyvin olla oma tytärfoorumi vähän värikkäämmässä ympäristössä ja siellä ei kielenhuoltoa suvaittaisi.

Edistyneempi osasto on hyvä ajatus, mutta raja-aidat ovat häilyvät ja todellisia käyttäjiä taitaa olla kovin vähän. Minä en ainakaan katso vielä olevani tuon määritelmän arvoinen. Ehkä jonkun pitäisi syöttää silloin tällöin kiinnostavia ongelmia ratkaistavaksi. Joka tapauksessa se kaipaisi raakaa moderointia ja alkeelliset kysymykset voisi sieltä siirtää aloittelijan foorumille.

Lajikkeiden arvostelut kuulostaa liian vaativalta ja arvokkaalta, mutta sisältää todella arvokasta tietoa, kunhan sen sieltä löytäisi. Sinnekin on eksynyt kaikenlaista tauhkaa. Pitäisiköhän lisäksi olla mielipiteitä lajikkeista niitä varten, jotka eivät katso pystyvänsä arvosteluun. Niihin on muodostunut ikävä kaava, jota pitäisi murtaa jotenkin vaikkapa hillittömillä kehumisilla tai haukuilla ja ruokaohjeilla tästä lajikkeesta. Provosointia kaipaisin tänne, sillä kysehän on mitä suurimmassa määrin mielipiteistä. Sinänsä on hyvä, että nuo ovat keskustelun muodossa, jotta poikkeavat mielipiteet löytyvät saman otsikon alta. Jostakin lajikkeesta voisi ihan organisoida sanasodan tuttujen kesken. Onko täällä mahdollista esiintyä useammalla nimimerkillä? Monilla foorumeilla ja lehtien yleisönosastoissa sama ihminen heittää sekä kiivaat puolustelut ja paskamaiset vastaväitteet saadakseen aiheensa esiin ja väen mukaan keskusteluun.

[Aji Inferno]

Asiaa puhut. Laitoinkin jo käyntiin tiettyjä kokeilevia muutoksia asioiden suhteen.

Vaikka chili on hyvin laajan piirin yhteinen kiinnostus, syyt tuohon kiinnostukseen vaihtelevat erittäin paljon. Eräitä näkökulmia chiliharrastukseen:
- Kiva keittiön ikkunan koristekasvi
- Hyödyllinen arkisessa ruoanlaitossa
- Mielenkiintoinen ja eksoottinen oloissamme kaikin puolin
- Kasvihuoneen sadontekijä?
- Mahdollisuus tuottaa maailman tulisimpia kokemuksia
- Mahdollisuus kokeilla laitteilla ja kemikaaleilla täydellistä kasvatusta
- Jotain mitä enemmistö ei vain ymmärrä eikä tee
- Tieteellisesti haasteellinen, huonosti tunnettu kasviryhmä

Tuonkin paljouden palveleminen yhden yhdistyksen, yhden foorumin kesken hipoo mahdottomuutta. Käytännössä "pro" tyypit kaikissa harrastuksissa haluavat jättää tavikset jälkeensä ja perustaa oman hiekkalaatikkonsa, jossa puhutaan vain vertaisten kesken. Chili ei varmasti ole tästä poikkeus, ja suomessakin on jo ainakin kymmeniä huippuasiantunteviksi lukemiani kasvattajia. Heitä kiehtonee myös kansainvälisyys, joten he lienevät enimmäkseen jo poistuneet Fataliin foorumeille. Chilinörttejä? =)

Tämän ryhmän eräänlainen vastakohta voisi olla kasvinhoidosta kiinnostunut, kenties mausteisesta ruoastakin pitävä nainen, jota ei välttämättä tiede tai välineurheilu kiinnosta tipan tippaa. Heille nykyinen meininkimme on liian äijämäistä, liian... no, he voinevat kertoa itse!

Sitten on tosiaan tieteellisessä mielessä kiinnostunut porukka, extreme-kokemusten metsästäjät, jne jne. Yhdistävänä tekijänä chili, mutta aivan kuten monia ihmisiä yhdistää musiikki, voi olla vaikeaa saada death-metalliliiton raudantakoja, jatsari ja vaikka poppari ymmärtämään ja arvostamaan toisiaan. Ehkä onkin, kuten totesit, hyvä idea ainakin kokeilla erilaisten "genrejen" luomista yhteisöömme, eri moderaattoreineen, eri fiiliksineen, eri kohderyhmineen. Kun kaikilla on fiilis korkealla, ei tyhmiä sanasuotimia enää tarvita provosoimaan tunteita.

[snu]

Itseäni ei puput ja kynslaukat häiritse, mutta molemmat ja krapulapaskat saisi jäädä kääntämättä.

Genret on toisaalta ihan hyvä ajatus, mutta käytännössä se voi olla hankalaa toteuttaa. Ihmiset taitavat kuitenkin käydä kaikki genret katsomassa ja lukevat kiinnostavat artikkelit. Samalla tavalla nykyisellä järjestyksellä voi jättää lukematta jutut, jotka ei kiinnosta. Genret toimii varmaan paremmin, kun forumin koko on kasvanut murobbs-luokkaan, kun ei vaan ehdi lukea kaikkea.

[Chilicutter]

Tuonkin paljouden palveleminen yhden yhdistyksen, yhden foorumin kesken hipoo mahdottomuutta. Käytännössä "pro" tyypit kaikissa harrastuksissa haluavat jättää tavikset jälkeensä ja perustaa oman hiekkalaatikkonsa, jossa puhutaan vain vertaisten kesken. Chili ei varmasti ole tästä poikkeus, ja suomessakin on jo ainakin kymmeniä huippuasiantunteviksi lukemiani kasvattajia. Heitä kiehtonee myös kansainvälisyys, joten he lienevät enimmäkseen jo poistuneet Fataliin foorumeille. Chilinörttejä? =)

Pro tyyppien kannattas vaan kiltisti leikkiä muiden kanssa samalla hiekkalaatikolla.
Sanontahan kuuluu"tieto lisää tuskaa"mutta chilin kasvatukseea se vaan vähentää sitä.

Kansainvälisyys kiehtoo vähemmän experttejäkin,kuten itseäni.
Maailman foorumeilita saa vaan imettyä hyödyllistä tietoa paikallisten kasvatteluista ja huomioista.
Varsinkin lajeista jotka on "eksoottisia" täällä kotosuomessa.
Ainahan maailmalla surffatessa törmää mielenkiintoisiin lajeihin ja niiden siemeniin.
En ainakaan vielä tunnusta itseäni Chilinörtiksi

Uudet osiot foorumilla ovat tervetulleita,selventävät ja helpottavat "asiointia"

[Aji Inferno]

Juu, krapulapaska meni kieltämättä niin heittämällä kaiken hyvän maun ja aikuisen ajattelun ulkopuolelle pieruhuumorin puolelle, että siitä pitää olla melkein ylpeä! =)  Tai sitten ei. Maun mukaan. Toisilla on hyvä maku, toisilla vähän tällainen kyseenalaisempi.

Pitää nyt katsoa, miten tänään vähän uudelleen järjestelty foorumin logiikka jengille toimii. Hienosäädöstä se usein on kiinni, löytyyko jotain vai ei.

[Herra 47]

ääh... Muuttunut etusivu
Vaikuttaa kyllä toimivalta nyt...
En minäkään itseäni proluokkaan laittais...
Ja tällä hiekkalaatikol tulee temmellettyä varmaan pitkään...
Joidenkin kiusaksi ja joidenkin hyödyksi...
Tilaa täällä on kyllä kaikille jos vaan kaikilla on tilaa muille

[Endalion]

Pari kommenttia:

-Älä turhaan jätä niitä hautakiviä siirretyille viesteille foorumia roskaamaan. Eli siis siirron asetuksista pois päältä se vanhan viestin jättäminen (on pystynyt olla jättämättä niitä hautakiviä ainakin niillä foorumeilla joita olen itse moderoinut).

-Ruokapuolen foorumijaottelu on nyt hieman kummallinen. Seuraavat kategoriat eivät ole mielestäni järkeviä:

XXXXX Hot!
Kaikki se, mitä anoppisi kannattaa pelätä tosissaan ruoanlaitossasi!

Tämä siksi, koska "XXXXX Hot!" on ihmisen sietokyvystä johtuva makuasia. Tämän lisäksi kategoria on sillisalaatti.

Kodin mausteinen kokkaus
Se kokkaus, mitä moni pitäisi normaalina arjen kokkauksena, mutta mausteiseen makuun. Reseptejä ja ideoita!

Tämä kategoria on myös sillisalaatti, eikä sitä erota kategoriasta "XXXXX Hot!" juuri mikään.

Itse tekisin jaottelun seuraavasti:

Kaupan chilituotteet
Keskustelua niistä kaupasta saatavista chilituotteista jotka eivät sovi kategoriaan mausteet. (Tähän kategoriaan siis chilikaupan tuotekeskustelut, habanerokabanossit ja muut tulisten tuotteiden arvostelut)

Ruokaohjeet
Tämä siis varsinaisille ruokaohjeille, ei yksittäisiä raaka-aineita/tuotteita käsittelevään keskusteluun.

Tämä siis on mielestäni nyt muuttamaasi selkeämpi jaottelu ja pitää foorumin siistimpänä.

[snu]

Minun mielestäni tuon xxxxx hotin ja kokkauksen voisi yhdistää, anoppi pelkää jo mun ihan normaalikokkauksiakin . Nyt kategorioiden ero on lähinnä siinä, pistääkö ohjeeseen yhden haban, vai yhden nagan.

[nikke]

Juu, okei, kaikki ei näköjään ihan täysin ymmärtänyt kärjistettyä mielipidettäni...

Itsekin mietin asiaa uusien käyttäjien kannalta. Itse en taitaisi liittyä tälle foorumille nyt, jos tekstien ja esim. otsikoinnin taso olisi, mitä se on.
Tarkoitan otsikkoja, kuten (taas kärjistetysti ):
-Moi, olen uusi
-Apua, mikä vialla?
-Ongelma?
-Mitä pitäis tehdä?
jnejne...

Enkä nyt tosiaan sitä tarkoita, että jos jollain on pilkut ja pisteet täysin hukassa, niin minä siitä herneet nenään vetäisin. (tiedoksi vastaniuhottajille )

Vetoan taas siihen samaan, kuin aluksikin, että foorumin taso alkaa tosiaan huolestuttavasti mennä sinne suomi24 -tasolle.

En nyt haluaisi niuhottaa sillä, että ainakin itse kaipaan hieman tehokkuutta ja täsmällisyyttä. Olisi sitä kautta ehkä tällaisilla "tiukkapipoillakin" helpompaa...

[Aji Inferno]

Pitää vähän miettiä ja ehkä kokeilla joitakin juttuja. Haasteena on se sama kuin tuolla pahamaineisella sanafiltterillä, eli yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä ja kolmas veljen koirasta. Vaikea on miellyttää kaikkia. Olisiko täällä joku halukas ottamaan varta vasten esim. aloittelijafoorumin isännöinnin omaksi sydämenasiakseen moderaattorina? Kärsä on ainakin tehnyt loistavaa työtä.  

Aluejakokin on vähän "toisaalta... ja toisaalta" juttu. XXX kokkaus tuntunee turhalta chilipään silmissä, ja ehkä se onkin sitä. Sen ajatus lähti lähinnä siitä, että tosi chilipään kokkaus voi olla melkoisen kaukana ns. tavallisen suomalaisen makuhermojen kestokyvystä. Ajattelin, että ehkä psykologisesti esim. ihan tavallisille ruokaa laittaville kotiäideille tuo "maustettu ruoka" olisi kotoisamman oloinen palsta kuin XXX tulisen ruoan palsta. Siinä kohdin kyse on tietoisesta "rotuerottelusta", koska havaintojeni mukaan nagaa aamupalaksi vetävä miehenkolli resepteineen ei ole ihan välttämättä jotain, mihin tavallinen perheenäiti esim. kykenee tai edes haluaa samaistua.

Asiaa ei ehkä tule ajatelleeksi, mutta chiliharrastuksen sisälle on jo muodostunut selviä ryhmiä, joita yhdistää chili muodossa tai toisessa, mutta joiden motiivit harrastukseen ovat hyvin, hyvin erilaisia - jopa vastakkaisia. Esim. itse en käy juuri koskaan "edistyneet kasvumenetelmät" osastolla, koska aihe ja siellä käydyt keskustelut ovat minulle hyvin vieraita. Ruoka- ja maustekysymyksissä suuri jakolinja kulkee (yllätys yllätys) kohdalla miehet vs. naiset. Toki lukuisin poikkeuksin! Mutta kuten jokainen tapaamisiimme osallistunut voi itse todistaa, naisia tuntuu olevan todella vaikea saada chilitapaamisiin mukaan! Muutamia kunnioitettavia poikkeuksia lukuun ottamatta mukaan tuntuu tulevan lähinnä siippoja, ja hekin usein seisovat muista erillään, ulkopuolisen näköisinä. Heille tämä "äijäruoanlaitto" näyttänee vähän lapselliselta, ja lopputulokset syömäkelvottomilta.   Nyt: kuvitellaan näiden siippojen järjestämä vastaava tapahtuma, jossa mausteisesta, muttei supertulisesta ruoasta pitävät naiset kokkaisivat herkkujaan. Mitä me "äijät" siellä tekisimme? Valittaisimme suureen kuoroon: "MIKSEI TÄSSÄ OO KUNNOLLA CHILIÄ!?!" =) Emmekä välttämättä menisi edes mukaan, koska... niin, se ei olisi kyllin extremehenkinen tapahtuma.   

Tuo ei ole pelkkä tapahtumiemme todellinen, kummallinen haaste - miten siis miellyttää kaikkia. Se on myös tämän foorumin haaste, koska osa tänne haluavista ihmisistä ei *halua* leimautua yltiöchilinistiksi! Eikä siten *halua* kirjoitella foorumilla, jonka ainoa ruokaohjepalsta vilisee hänen silmissään aivan naurettavia tai tuhoisia äijäreseptejä... XXX ja maustetun ruoan osiot olisi toki voinut nimetä vaikka: "Äijäkokkaus suoraan helvetistä" ja "Kotiäidin ruokaohjeet" ... Mutta eihän tuokaan miellyttäisi kaikkia.    Hankalaa on. Mutta ehkä tuo jaottelu on oikeasti turha, en osaa sanoa. Lisää mielipiteitä?

[Watt]

... XXX ja maustetun ruoan osiot olisi toki voinut nimetä vaikka: "Äijäkokkaus suoraan helvetistä" ja "Kotiäidin ruokaohjeet" ... Mutta eihän tuokaan miellyttäisi kaikkia.    Hankalaa on. Mutta ehkä tuo jaottelu on oikeasti turha, en osaa sanoa. Lisää mielipiteitä?

Kyllähän se aika turhalta vaikuttaa..., mutta tuo "Äijäkokkaus suoraan helvetistä" ja "Kotiäidin ruokaohjeet" piirtää huomattavasti selkeämmän viivan kyseisten kokkailujen välille. Entä jos olet uusi foorumilla ja haluaisit lisätä ruokareseptin etkä osaa päättää kategoriaa? Yleensä siinä vaiheessa ei "uskalla" pistää summassa, koska saattaa mennä väärään. Siltäkin kantilta hieman heikohko jaotella niin epämääräisesti nuo kategoriat. 

[Endalion]

Aluejakokin on vähän "toisaalta... ja toisaalta" juttu. XXX kokkaus tuntunee turhalta chilipään silmissä, ja ehkä se onkin sitä. Sen ajatus lähti lähinnä siitä, että tosi chilipään kokkaus voi olla melkoisen kaukana ns. tavallisen suomalaisen makuhermojen kestokyvystä.

Tämä on chilifoorumi, joten luulisi ihmisten muutenkin tajuavan, että täällä olevat ruokareseptit saattavat olla tulisia. Jos ei osaa tulisuutta arvella, niin senkun kysyy sitä reseptin ketjussa, niin eiköhän joku vastaa. Reseptin tulisuutta voi myös helposti vaihtaa, esimerkiksi vaihtamalla reseptissä olevan yhden Nagan yhteen Jalapeñoon. Täten supertuliset reseptit saattavat olla hyödyllisiä myös vain pientä, mietoa poltetta haluaville.

Mielestäni järkevintä näiden kahden foorumialueen tapauksessa olisi pyhittää yksi foorumialue resepteille ja tehdä toisesta sekalainen "Yleistä keskustelua chilistä ruoanlaitossa", joka voisi toimia sekalaisena chilien ruokakäytön keskustelualueena aloittelijan nurkan tapaisella tavalla, jossa sana olisi siis vapaa, mutta chilien ruoanlaittokäyttöön liittyen (tämä siis korvaisi aiemmin ehdottamani "kaupan chilituotteet", joka aiheena on kieltämättä tynkä.). Tällöin Aloittelijan nurkka jäisi enemmän tai vähemmän kasvatuskäyttöön liittyville kysymyksille (joksi se saatetaan enemmän tai vähemmän mielletään), eikä siitä tulisi liian sotkuinen. Tämä on mielestäni järkevää, sillä foorumi jakautuu selvästi kahteen aihealueeseen, kasvatukseen ja ruokakäyttöön.

[Klopisto]

Tää saitti toimii aivan kybällä  Ei kai kaikkia narinoita tarvi moden ottaa huomioon, näyttää edelleen siltä että suomalainen yrittää vain miellyttää jokaista. Kärsä voisi, jos virkansa puolesta pystyy, toimia aloittelijoiden modena. Ja ideana Kysy Kärsältä on varmasti madaltanut monen ujon suomalaisen kynnystä kysyä kysymyksiään. Mikään kysymys ei ole tyhmä vaan sitä kysyy vain kokemattomampi persoona joka ei tiedä. Ehkä rennompi suhtautuminen ruokkisi meitä rohkeammin kysymään asioista. Kun asia kiinnostaa riittävästi, niin tietoa kyllä haetaan ilman poliisia ja palokuntaa. Ja yleensä sitä löytyy. Tosin modena toimiminen vie aikaa ja tupakkia... Itse jonkin aikaa sivustoa tutkineena olen ollut aivan tyytyväinen sen toimintaan. Mun puolestani olisi voinut pysyä sellaisena kuin se on ollut

[snu]

Kun kerran mielipiteitä kysyttiin, niin olen samaa mieltä kolmen viime postauksen kanssa.