ESL kasvatusvalon spektri

[CyberDog]

Valkoisia ledejä vaan ja punasta pikkasen kaveriksi.

[Lihamestari]

Sais sen spektrin suurin piirtein samaks, kun tossa Osramin 954 putkessa, niin se vois olla aika rock!
Nyt ainakin tuntuvat tykkäävän, tehoa on vaan vaivaiset 2x36w!
Tarkoitus oli laittaa ens talveks se 2x120w

Vois varmaan heittää palloon sinnepäin, kun vois olettaa että tuolla Led Finlandilla tietäis tästä enempi, kun yks hönö lihamesttari

[nesvig]

Sinuna en olisi huolissani valon väristä vaan melusta. En suosittelisi LED Finlandin lamppua oleskelutilaan jos siellä on tarkoitus olla samaan aikaan kun lamppu on päällä. Ne tuulettimet huutaa tosi kovaa. En ole ikinä nähnyt vastaavan kokoisia tuulettimia, joista lähtisi yhtä kova ääni.

[Lihamestari]

En mä siitä metelistä oo niin huolissaan!
Eiköhän sinne mene ihan perus laitetuulettimet, mitkä luulis olevan aika helppoja vaihtaa huomattavasti hiljaisempiin...

Jos valo on voikakkaasti eriväristä, kun normi huone/päivänvalo, on ongelma, jota et mitenkään korjaa...

[Herpiili]

Piti tehdä väliraportti jo viikon päästä, kun isoimmat rehottavat niin.
http://chilivaari.blogspot.com/2011/03/kaapissa-kuhisee.html

Jutun lopussa on kasvihuoneviljelyn oppikirjan kuva kasvien hyödyntämästä valosta. Se on kovasti erilainen kuin ledi-intoilijoiden levittämä kaksipiikkinen käyrä. Totuudesta en tiedä.

Samassa kirjassa on alussa juttua aiheesta (sivut 36-42) "Tärkeimpänä valon vastaanottajina toimivat viherhiukkaset, joista yleisimmät ovat sinivihreä klorofylli a ja kellanvihreä klorofylli b. Ne sitovat eli absorpoivat sinistä (460-480nm) valoa ja oranssinpunaista valoa (650-670nm). Eräät muutkin värihiukkaset, eli pigmentit, lähinnä karotenoidit, toimivat apuna valon vastaanottamisessa." Siinäpä se kaksipiikkinen käyrä.

[Chilivaari]

Siinäpä se kaksipiikkinen käyrä.

Noista klorofylleistähän se "kaksikyttyräinen kameli" muodostuu, mutta mistä tulee kirjan käyrässä keskikohdan korostus? Sitä ei mielestäni selitetty mitenkään.

Minusta kyllä tämän näköinen käyrä tuntuu todennäköisemmältä. Olisi outoa, elleivät kasvit olisi oppineet käyttämään valon koko skaalaa, kun se kuitenkin on ollut tarjolla jo vuosimiljoonia ilmaiseksi auringosta. Ledit ja parin aallonpituuden käyttäminen on keksitty vasta muutama vuosi sitten.

[Xbow]

LED markkinoinnissa annetaan virheellisesti ymmärtää että kasvit pystyisivät hyödyntämään valoa vain "pää"pigmenttien absorptiospektri käyrien mukaan. Mitään tieteellistä tutkimusta siitä, että asia olisi juuri näin, en ole nähnyt.

Yli 50 vuotta sitten mittailtiin kasvin lehtien fotosynteesitoiminnan voimakkuutta eri aallonpituuksia omaavilla valoilla ja saatiin aikaiseksi tuollaisia chilivaarin postauksen mukaisia käyriä. Kokonaisuudessaan asia on melko monimutkainen.

Tuollaisia painotuskäyriä itse käytin, kun koitin laskeskella eri lamppujan tuottamaa kasvi "tehoa".

[chilihardhead.fi]

Onhan ne kasvit sentään osanneet ruveta suojautumaan haitallisiltakin säteiltä, joten osittain sen takia jäädä käyttämättä joitain aallonpituuksia?
Kokemusta ei varsinaisesta led kasvattelusta ole, mutta epätieteellisesti kokeilin pelkillä valkoisilla 2-3W led-spoteilla kasvattaa pelkiltään, muulta valolta suojattuna.
Lisäsin kasvin kasvaessa yhteensä 5 spottia, kun se oli n.70cm korkea ja n.30cm leveä(tilakin rajoitti) jouduin laittamaan varmuudeksi 11W ESLin, kun ei spotteja päässyt hakemaan. ESLin laiton jälkeen lämmöt nousivat liikaa ja n.puolivuotias koekaniini kuivahti, kahvipaketeista tehtyyn koetelttaansa.
Ennen kuin joku ihmettelee spottien käyttöä, mainittakoon niille olleen muutakin käyttöä ja hinta oli kuitenkin ''vain'' n.5e/kpl

[Xbow]

Onhan ne kasvit sentään osanneet ruveta suojautumaan haitallisiltakin säteiltä, joten osittain sen takia jäädä käyttämättä joitain aallonpituuksia?

Juu, niin ne kasvit tekevät. Liika valo sekä etenkin UV säteily on haitallista aallonpituudesta riippumatta. Chilivaarin käyrä on ihan mittaamalla saatu tulos. Eli kasvit pystyvät hyödyntämään "epäedullistakin" valoa.

Punainen valo taitaa tutkimusten mukaan olla siinä mielessä "vähiten" haitallista, että kipukynnys on korkeammalla. Ja siniselle valolle ollaan herkempiä. Kun tietyn spektrin valoa tykittää riittävän paljon, niin foto"kyllästyminen" tapahtuu ja lisävalosta voi olla enempi haittaa kuin hyötyä. Kasvin solukkoon tulee valosta jatkuvalla syötöllä vaurioita, mutta ne korjaantuvat itsestään mikäli valoa ei ole liikaa. Esimerkiksi suojapigmenteillä kasvi voi vaurioitumisia välttää jossain määrin. Taitaapi sitä kasvilla olla muitakin puolustusmekanismeja, jotka eivät lehden värissä välttämättä näy.

Pakon tullessa vastaan kasvit ovat melko eteviä hyödyntämään tosi huonospektristäkin valoa. Jopa keltaisella, sangen kapeakaistaisella LPS valolla on saatu vehnä tekemään satoa.

[chilihardhead.fi]

Yksi toinen kokeilu päättyi myös testattavan äkilliseen poismenoon johtuen  liiasta saunomissesta.
Kiinalaisen sinisen varttiwatti koristeledin valossa Turbo Pube pysyi sirkkalehdillä n. 2kk, muttei myöskään pyrkinyt kasvamaan valoon ledin ohi, eli jäi n. 5cm pituiseksi. Tarkoitus oli tuostakin huvikseen kokeilla alkaa laittamaan lisää valoa samasta  koristeletkasta.

[Herpiili]

Onhan ne kasvit sentään osanneet ruveta suojautumaan haitallisiltakin säteiltä, joten osittain sen takia jäädä käyttämättä joitain aallonpituuksia?

Punainen valo taitaa tutkimusten mukaan olla siinä mielessä "vähiten" haitallista, että kipukynnys on korkeammalla. Ja siniselle valolle ollaan herkempiä. Kun tietyn spektrin valoa tykittää riittävän paljon, niin foto"kyllästyminen" tapahtuu ja lisävalosta voi olla enempi haittaa kuin hyötyä. Kasvin solukkoon tulee valosta jatkuvalla syötöllä vaurioita, mutta ne korjaantuvat itsestään mikäli valoa ei ole liikaa. Esimerkiksi suojapigmenteillä kasvi voi vaurioitumisia välttää jossain määrin. Taitaapi sitä kasvilla olla muitakin puolustusmekanismeja, jotka eivät lehden värissä välttämättä näy.

Eräänlaisen puolustusmekanismin olen itse huomannut kasvatuksen lomassa.
Vesiviljelykasveilla huomaa jos natikka on "liian lähellä" kasveja sillä lehdistä tulee todella paksuja, melkein pahvimaisia ja tuntuvat lehtien paksuuntumisen myötä kestävän voimakkaampaa valoa, omien kokemusteni mukaan lehdet paksunevat koko kasvissa - ilmiö tosin tuntuu vaativan varsin vahvat ravinneliemet. Vastaavaa ilmiötä en ole turvekasveilla huomannut, turvekasveilla lehdet palavat vastaavassa tilanteessa valkoisenrusehtavaksi, kuivuvat ja tipahtelevat pois.

[Chilivaari]

Kaappi on kasvateltu kattoon asti, joten valotesti on pakko lopettaa annuumien ja baccatumin kohdalta. Ne kasvoivat sinisemmässä valossa reilusti isommiksi kuin punertavassa.  2700K "lämpimän valkoisessa" valossa taimet jäivät 30% pienemmiksi kuin "täysvärisen" 5500K ESL:n valossa. Jos vertailukohdaksi otetaan pienemmät taimet, eroksi saadaan melkein 50%.
Ajallisesti tuo tarkoittaa näillä taimilla viikon kasvua.
http://chilivaari.blogspot.com/search/label/valotesti

Chinenset jatkavat tasatilanteessa.

[Chilivaari]

Kaappien kisa on käyty, valotesti päättynyt.

Nyt on tunnustettava, että 5500 Kelvinin "päivänvalo" ESL-lampulla kasvoi jopa 60-85% isompia taimia kuin 2700K "lämmin valkoinen" markettien perussävyllä.
http://chilivaari.blogspot.com/search/label/valotesti
Tällaista tulosta en todellakaan odottanut näkeväni.

[Xbow]

Yksi syy sattaisi olla että voimakkaamman kasvun seurauksena "sinisessä" valossa kylvenneet tsilit ajautuivat nopeasti sellaiseen tianteeseen, ettei alalehtiin tullut niin paljoa valoa, jolloin pituuskasvu kohti valoa kiihtyi. Toinen selitys on luontainen käyttäytyminen eri kasvuvaiheissa, tietyssa vaiheessa jopa habanerotkin voivat innostua kasvamaan pituutta. Lehtien määrä kuvannee jossain määrin, että missä "vaihessa" taimi on kuten myös haarautumisen alkaminen.

Millaisessa kunnossa "sinisen" valon taimet olivat silloin, kun niillä oli yhtä paljon yhtä pitkälle kehittyineitä lehtiä kuon "punaisen" puolen tsilin taimilla kokeeen loputtua?

[Saigon]

Näin päivänvalolamppujen diggarina tämä oli mielenkiintoinen tulos. Eikun samantien jonkun muun toteuttamana samanlainen testi, josta toivottavasti saataisiin samansuuntaisia tuloksia. Tuo chilivaarin tulos kun on melko suuri niin olisi mukava saada tätä tukevia tuloksia muistakin testeistä ennenkuin alkaa julistamaan mitään "totuuksia." Ei niin että mitään julistuksia tarvitsisikaan tehdä, mutta tällaisen sisäkasvattajan mielenrauhaa ja tyytyväisyyttä lisäisi kummasti tieto siitä että voisi hyvillä mielin käyttää huonetiloissa päivänvalolamppuja chilienkin kasvatukseen menettämättä mitään tehokkuudessa.

[Chilivaari]

Millaisessa kunnossa "sinisen" valon taimet olivat silloin, kun niillä oli yhtä paljon yhtä pitkälle kehittyineitä lehtiä kuon "punaisen" puolen tsilin taimilla kokeeen loputtua?

Lehtien määrää ja kokoa en joka välivaiheessa laskenut. Eipä tullut mieleen.
Kokeen loputtua kaikki olivat erinomaisessa kunnossa alalehtiä myöten. Suurin oli pudottanut sirkkalehdet. 5500K valossa haarautuminen alkoi aikaisemmin ja kukkanuppuja kehittyi runsaasti. 2700K ei vielä ehtinyt niin pitkälle, vaikka ilmeisesti lähellä ollaan. Nuohan olivat viime vaiheessa viikon jäljessä kasvussaan.

[Xbow]

Noista klorofylleistähän se "kaksikyttyräinen kameli" muodostuu, mutta mistä tulee kirjan käyrässä keskikohdan korostus? Sitä ei mielestäni selitetty mitenkään.

Itse olen jummartanut, että se kaksipiikkinen "hirvitys" on petrimaljassa mitattujen klorofylli molekyylien absorptiospektri. Sitä sellaisenaan ei pidä käyttää vertailuihin, mutta osviittaa siitäkin saanee.

Loivempi käyrä taasen on mitattu yhteyttämisen voimakkuus eri aallonpituuksien funktiona. Tyyliin näin monta moolia happimolekyyliä / mooli säteilykvantteja tai wattia säteilytehoa... Tätä voinee tutkia esimerkiksi mittaamalla, paljonko happea yms muodostuu eri valoissa, kun valon spektri sekä voimakkuus tiedetään.

Omissa laskuissani T8 putket Philipsin TL-D 865 vs. Osram lumilux 830: Philips  antoi 15% enempi valokvantteja / 1 lux ( l. moolia yhtä luksia kohden ) ilman mitään painotuksia. Painotuksilla ero oli 12-57% sinisen "hyväksi", rankin luku perustuu suoraan klorofylli a:n, klorofylli b:n sekä karoteenien absorptiospektriin ( led valoja tutkivasta dippatyöstä "källitty" ).

Kerkesitkö mittaamaan lukseja? Edit: Se sininen ESL näytti olevan spiraalimallia ja saattaapi olla myös niin, että senkin takia se saattoi myös tuottaa enempi valoa.

[Chilivaari]

Lukseja oli koko ajan latvoissa 10.000. Sen pidin vakiona nostamalla lamppuja samalla kun kasvit kasvoivat.

Tutkin matkan varrella ottamiani kuvia ja minusta sinisen puolen kasvit olivat paremmassa kunnossa ja niissä oli peittävämpi lehvästö saman kokoisena kuin punaiset olivat lopussa.

Onko asia tosiaan niin, että kasvua tapahtuu lehtien välistäkin, eikä vain latvasta? Kuvista voisi niin päätellä. Mittaa tuli viime vaiheessa siniselle baccalle huimasti lisää, lehtiä ei mainittavasti. Kuvista ei valitettavasti pysty laskemaan taakse jääviä lehtiä.

Edit: Valon tehoahan ei siis määritelty etäisyydellä vaan mittaamalla. Lampuilla oli jonkun sentin ero etäisyydessä.

[Xbow]

Valon säteilymäärä 10k luksissa taisi tuossa kokeessa olla haitarissa 115-150 mikromoolia/neliömetri/s. ( laskennallinen, virhemarginaali suurehko: 124 Osram 830, 143 Philips 865 )

Nasa käytti LED tutkimuksessaan 330 mikromoolia/neliömetri/s Hungarian Wax chileille.

Salaattien kanssa käytettiin suomalaisessa tutkimuksessa 80-140 lisävalotusta

Kyllä minusta tuo koe antoi selviä viitteitä siitä, että vegetatiiviseen kasvatukseen ainakin heikommissa tai ESL valo olosuhteissa sinipainotus voisi olla hyvä asia. Itsellänikin siniset loistarit ovat pelittäneet ihan hyvin Loistarikäytössä "ongelmat" ilmaantuvat, kun chilit ovat kasvaneet "liian" isoiksi, jolloin tarvitaan muun tyyppistä ratkaisua.

Nasan tutkimus näytti aika selviä viitteitä siitä, että sekä sinistä että punaista kuitenkin tarvitaan Ja Otaniemen tutkimus antoi viitteitä, että esim. keltainen valo lisänä voisi buustata tuloksia entisestäänkin.

[Macex]

No mutta, eipä tartte enään jossitella tän asian suhteen.