Kun menin tänään Kupitaan K-Citymarkettiin (Turku), ja rupesin ettiin Poppamiehen tuotteita, mut en löytäny niitä!
No onneks päivän pelasti Fataalin Aji Cristal 8)...
Mut jatkossa haluun tietää missä ne on! Joten tietääkö kukaan missä niitä on ???

No perkele mulla niitä ainakin on lähi kaupassa tai ainakin auto matkan päässä olevassa liki lähi kaupassa

ja niitä saa rahaa vastaan

Lainaus käyttäjältä: linkerquu - heinäkuu 25, 2011, 21:16:16 IP

www.poppamies.fi

Täällä ei kuule ihmiset ole mitään nörttejä, laita vaan suoraan linkki tai nettiosote josta voi tilata! Hitto tota koodikieltä pitäisi osata ja googleen kirjoittaa kaikkea!!111

Kuvittelisin että kaupan henkilökunnasta ainakin osa tietänee mihin on piilotettu...

Ainakin Kouvolan KCM:ssä ne oli jonkun kuivatavarahyllyn (keksit tai kahvi/tee tms) päädyssä.

"Valtava kääpiö" on oksymoron.

Lainaus käyttäjältä: linkerquu - heinäkuu 25, 2011, 22:15:37 IP

Niitä on Raumalla, liikkeessä nimeltä Valtava Kääpiö

En kyl oo menos Raumalle ostaan mitään Poppiksen tuoteta... Nyt pysytään Turussa! >:(

Löytyvät (soosit ainakin) siitä peräseinältä vihannesosaston vierestä. Eli kun katselet sitä Aji Cristal -pakettia siinä hyllyssä, käännyt oikealle ja kävelet 10m.

Lainaus käyttäjältä: linkerquu - heinäkuu 26, 2011, 15:14:34 IP

Lainaus käyttäjältä: Vate - heinäkuu 26, 2011, 12:57:55 IP

Lainaus käyttäjältä: linkerquu - heinäkuu 25, 2011, 22:15:37 IP

Niitä on Raumalla, liikkeessä nimeltä Valtava Kääpiö

En kyl oo menos Raumalle ostaan mitään Poppiksen tuoteta... Nyt pysytään Turussa! >:(

Sarkasmiahan tuo oli

Mitä se on? Onko se syötävää?

Minä en halua ostaa mitään kääpiöitä, valtavia tai valtavan pieniä. Minä tahdon ostaa ehdan poppamiehen, pororumpuineen kaikkineen!

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 27, 2011, 09:30:23 AP
Minä en halua ostaa mitään kääpiöitä, valtavia tai valtavan pieniä. Minä tahdon ostaa ehdan poppamiehen, pororumpuineen kaikkineen!

Kuinkahan herra Suksi on halukas myymään itseään? ???

Lainaus käyttäjältä: -V- - heinäkuu 26, 2011, 14:12:23 IP
Löytyvät (soosit ainakin) siitä peräseinältä vihannesosaston vierestä. Eli kun katselet sitä Aji Cristal -pakettia siinä hyllyssä, käännyt oikealle ja kävelet 10m.

Joo kiitti, sooseja ettikin... ;)

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - heinäkuu 27, 2011, 10:16:28 AP

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 27, 2011, 09:30:23 AP
Minä en halua ostaa mitään kääpiöitä, valtavia tai valtavan pieniä. Minä tahdon ostaa ehdan poppamiehen, pororumpuineen kaikkineen!

Kuinkahan herra Suksi on halukas myymään itseään? ???

Kuka Suksi? Eikö tämä ketju olekaan "eeppinen offtopicketju" jossa joka ainoa vastausviesti on vienoa vittuilua älyttömän ketjun luojalle?

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 27, 2011, 21:01:08 IP

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - heinäkuu 27, 2011, 10:16:28 AP

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 27, 2011, 09:30:23 AP
Minä en halua ostaa mitään kääpiöitä, valtavia tai valtavan pieniä. Minä tahdon ostaa ehdan poppamiehen, pororumpuineen kaikkineen!

Kuinkahan herra Suksi on halukas myymään itseään? ???

Kuka Suksi? Eikö tämä ketju olekaan "eeppinen offtopicketju" jossa joka ainoa vastausviesti on vienoa vittuilua älyttömän ketjun luojalle?

"Hörpöti pörpöti kurnauskis pruit. Pulputa praa törö törö töps." Herra Hakkarainen kirjassa Hyvää yötä Herra Hakkarainen.

Töks töks töks!

(http://forums.bit-tech.net/picture.php?albumid=97&pictureid=627)


Tsiuuuuuuuuuuuuuuuuuh! POKS! Plop! Plop! Töröööööttörööööööööööööööötttttttttttttttttttttt

(http://cache.gawker.com/assets/resources/2008/04/absurd.jpeg)

Jokos saitte purettua pahimmat paineet? :) Jengi voisi arvostaa itse aiheeseen palaamistakin, luulee hän.

Liisa oli ihmemaassa mutta minä löysin poppamiehen tuotteet ihmeellisestä Kouvolan Citymarketista.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 28, 2011, 09:44:01 AP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 28, 2011, 00:43:30 AP
Jokos saitte purettua pahimmat paineet? :) Jengi voisi arvostaa itse aiheeseen palaamistakin, luulee hän.

Aiheeseen? AIHEESEEN? Tämän topikin "aihe" oli, että joku vatipää ei osannut pitää silmiään auki ruokakaupassa.
...
Tiukempaa moderointia.

Ja tässä ketjussa oli yksi (1) asiallinen vastaus ja loput oli mitä oli, ei välttämättä ihan siitä asiallisimmasta päästä. Mistä lähtien muiden idiotismi oikeuttaa laskeutumaan samalle tasolle?

Ja kumpi tässä nyt sitä moderointia kaipaisi, kysyjä vai "vastaajat" ;D

Jep. Vitun tollot. En yhtään ihmettelis, jos samat tyypit vastais myöskin arvoisan Chilikerhon jäsenmaksuista.. Kahteen kertaan perivät jäsenmaksut tälle vuodelle, kolmannesta kerrasta tuli jo karhu..

Oon laitellut postia jo ajat sitten klubille, kukaan ei vastaa.. Myöskin suoraan rahastonhoitajalle lähetetty viesti tulee bumerangina takaisin..

Rysky..

Lainaus käyttäjältä: RySky - heinäkuu 30, 2011, 00:43:50 AP
Jep. Vitun tollot. En yhtään ihmettelis, jos samat tyypit vastais myöskin arvoisan Chilikerhon jäsenmaksuista.. Kahteen kertaan perivät jäsenmaksut tälle vuodelle, kolmannesta kerrasta tuli jo karhu..

Oon laitellut postia jo ajat sitten klubille, kukaan ei vastaa.. Myöskin suoraan rahastonhoitajalle lähetetty viesti tulee bumerangina takaisin..

Rysky..

Siis oonks mää tollo kun en nää Pooppamiehen tuoteita ??? Jos en, niin hyvä...

Lainaus käyttäjältä: RySky - heinäkuu 30, 2011, 00:43:50 AP
Jep. Vitun tollot. En yhtään ihmettelis, jos samat tyypit vastais myöskin arvoisan Chilikerhon jäsenmaksuista.. Kahteen kertaan perivät jäsenmaksut tälle vuodelle, kolmannesta kerrasta tuli jo karhu..

Oon laitellut postia jo ajat sitten klubille, kukaan ei vastaa.. Myöskin suoraan rahastonhoitajalle lähetetty viesti tulee bumerangina takaisin..

Rysky..

Tuttua huttua. Kyllästyin. ::)

Lainaus käyttäjältä: Vate - heinäkuu 30, 2011, 10:51:15 AP
Siis oonks mää tollo

Olet.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 30, 2011, 10:57:28 AP

Lainaus käyttäjältä: Vate - heinäkuu 30, 2011, 10:51:15 AP
Siis oonks mää tollo

Olet.

Just joo, kavereiltakin kuulee. >:(

Mikä helvetti siinä on että nämä alkujaan ehkä hölmösti muotoillut tai väärään paikkaan laitetut uusien käyttäjien ketjut ajautuvat aina - yleensä Räyhiksen tai Tompan toimesta - suorastaan vastenmielisen pahansuovaksi em. uusien käyttäjien morkkaamiseksi ja alentamiseksi? Enhän minäkään tästä malttanut pysyä poissa, mutta joku tolkku teillekin... aina ei kannata krapularaivoaan purkaa ulkopuolisiin.

Lainaus käyttäjältä: InkRose - heinäkuu 30, 2011, 12:07:45 IP
Mikä helvetti siinä on että nämä alkujaan ehkä hölmösti muotoillut tai väärään paikkaan laitetut uusien käyttäjien ketjut ajautuvat aina

Vastasit juuri itse kysymykseesi. Hölmösti muotoiltu, typerä kysymys väärässä paikassa ansaitsee kohtuullisesti dissausta. ;)

Lainaus käyttäjältä: InkRose - heinäkuu 30, 2011, 12:07:45 IP
Mikä helvetti siinä on että nämä alkujaan ehkä hölmösti muotoillut tai väärään paikkaan laitetut uusien käyttäjien ketjut ajautuvat aina - yleensä Räyhiksen tai Tompan toimesta - suorastaan vastenmielisen pahansuovaksi em. uusien käyttäjien morkkaamiseksi ja alentamiseksi? Enhän minäkään tästä malttanut pysyä poissa, mutta joku tolkku teillekin... aina ei kannata krapularaivoaan purkaa ulkopuolisiin.

Osut tuossa harvinaisen oikeaan, ja jotain tälle on tehtävä. Vähän kaikki mistä kirjoitamme muuttuu nyt miinakentäksi, jossa hetken päästä näkee lähinnä pottuilua. Se ei kuulu tämän foorumin henkeen.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 30, 2011, 14:59:23 IPSe ei kuulu tämän foorumin henkeen.

Koska "foorumin henkeen" kuuluu vihervasemmistoa glorifioiva, kaikki trollit hyväksyvä, oikeinkirjoituksesta piittamaton ja suvaitsemattomuutta suvaitsematon asenne!

Huomenna onkin pyykkipäivä, joten voin huoletta perustaa parikymmentä ketjua jossa kysyä mm. seuraavia päivänpolttavia kysymyksiä, joihin ei voi saada vastauksia googlella, pakkauksen takakannesta tai maalaisjärjellä;

- Missä on villasukat?
- Miten erotan vasemman jalan tennis sukan oikean jalan tennis sukasta
- Voiko pesuainetta syödä
- Voinko mättää pesuaineen vessanpyttyyn ja pyykit keittiön tiskialtaaseen ja olettaa saavani puhdasta
- Miltä pesukone näyttää? Pelkään laittavani pyykkini uuniin!
- Mistä voin olla varma, ettei omocolorini olekkaan heroiinia? Yhdessä amerikkalaisessa leffassa heroiini näytti omokolorilta
- Voiko chilejä kuivat a pesu koneessa
- Kuka voisi pestä minun pyykkini minun itseni lisäksi
- Miten erotan likaisen pyykin puhtaasta pyykistä? Rautakangen lisäksi...?+++  ::) :-[ ;D :P :P >:(

Hitto soikoon, voisin kehitellä näitä idioottikysymyksiä vaikka läpi koko yön! Foorumin moderaattorit eivät voi tuomita minua, koska olen 7% venäläinen, eli siis ulkomaalainen mamu! Eläköön suvaitsevaisuus!

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 30, 2011, 21:28:00 IP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 30, 2011, 14:59:23 IPSe ei kuulu tämän foorumin henkeen.

Koska "foorumin henkeen" kuuluu vihervasemmistoa glorifioiva, kaikki trollit hyväksyvä, oikeinkirjoituksesta piittamaton ja suvaitsemattomuutta suvaitsematon asenne!

Huomenna onkin pyykkipäivä, joten voin huoletta perustaa parikymmentä ketjua jossa kysyä mm. seuraavia päivänpolttavia kysymyksiä, joihin ei voi saada vastauksia googlella, pakkauksen takakannesta tai maalaisjärjellä;

- Missä on villasukat?
- Miten erotan vasemman jalan tennis sukan oikean jalan tennis sukasta
- Voiko pesuainetta syödä
- Voinko mättää pesuaineen vessanpyttyyn ja pyykit keittiön tiskialtaaseen ja olettaa saavani puhdasta
- Miltä pesukone näyttää? Pelkään laittavani pyykkini uuniin!
- Mistä voin olla varma, ettei omocolorini olekkaan heroiinia? Yhdessä amerikkalaisessa leffassa heroiini näytti omokolorilta
- Voiko chilejä kuivat a pesu koneessa
- Kuka voisi pestä minun pyykkini minun itseni lisäksi
- Miten erotan likaisen pyykin puhtaasta pyykistä? Rautakangen lisäksi...?+++  ::) :-[ ;D :P :P >:(

Hitto soikoon, voisin kehitellä näitä idioottikysymyksiä vaikka läpi koko yön! Foorumin moderaattorit eivät voi tuomita minua, koska olen 7% venäläinen, eli siis ulkomaalainen mamu! Eläköön suvaitsevaisuus!

Äskeinen purkaus jätti ensin lähinnä sanattomaksi, ja pisti miettimään.

Räyhis, perustitko tämän foorumin? Et. Oletko tehnyt Jannen ja monien muiden lailla lukuisten vuosien työtä täällä tuottaaksesi paikan, jossa kaikilla chilin ystävillä olisi hyvä kohdata ja myös keskustella? Et. Melskaat joka tilaisuuden tullen tuosta "vihervasemmistostasi" ja muista sinua ilmeisen suuresti ärsyttävistä asioista, vaikka kirjoitat toisaalta myös aivan helkkarin loistavia ruokaan liittyviä viestejä. Hyökkäät kuitenkin lähes jokaisen sinua ärsyttävän "hipin" tms. kimppuun jollain tavalla, aivan kuin se olisi oikeutesi ja jopa velvollisuutesi.

Tällä foorumilla ei ole koskaan ollut minkäänlaista tietoista poliittista agendaa, mutta kylläkin tietty epämääräinen, mutta todellinen henkinen ideologia. Se *on* avoimmuuden ja suvaitsevaisuuden asenne, laitat sille sitten minkä nimen tai väriyhdistelmän haluat! Jos se ei kaikkia miellytä, aina voit perustaa samanmielisten kanssa vaikkapa toisen foorumin, jossa pelisäännöt ja ilmapiiri ovat aivan toiset. Täällä esim. vasta harrastuksen aloittaneiden kiusaaminen, ihmisten haistattelu ja negatiivisen ilmapiirin levittäminen EIVÄT ole ok! Eivät nyt, eivätkä niin kauan kuin perustajaporukka on hommassa mukana.

Virheitä on tehty, myös täällä moderointipäässä. Toisaalta sellaisten ihmisten tahattomassa loukkaamisessa, jotka eivät sitä ansainneet. Toisaalta siinä, ettemme aina ole toimineet silloin kun olisi toiminnan paikka. Asiaan tulee muutoksia.

Mä kans toivoisin syvästi että oli viesti sitten kuinka huonosti kirjoitettu, kuinka täynnä kirjoitusvirheitä hyvänsä ja vaikka täysin aiheeseen liittymätönkin niin ei lähdettäisi jatkuvasti tuolle raivokkaalle v*ttuilulinjalle. Jo siitä syystä että tämä ei johda mihinkään hyvään. Vaan ainoastaan loputtomaan vääntämiseen, kinasteluun ja usean ihmisen mielen pahoittamiseen. Puhumattakaan siitä miten negatiivisen kuvan foorumista saa satunnainen kävijä. Mikäli turhanpäiväiseen viestiin ei kukaan vastaa, se unohtuu ja painuu nopeasti pois.

Täysin väärään paikkaan kirjoitetut höpöviestit pitää kyllä moderaattorin taholta poistaa tai siirtää, samoin nollasisältöiset yhden lauseen kysymykset. Tähän moderointiin koitan saada omalta osaltani parannusta.

Molemmat puhuvat asiaa. Ei tietenkään PITÄISI veetuilla, mutta välillä on pakko. En tiedä kumpi näyttää satunnaisen vierailijan silmään pahemmalta, kehoitus ottaa silmä käteen ja katsoa tai ajatella omilla aivoilla, vai kysymys joka on aivan käsittämätön ja arkijärkeä uhmaava ja jota varten on perustettu oma ketju. Tässä tapauksessa ihminen ihmettelee missä on poppamiehen tuotteet, antamatta mitään taustainformaatiota, missäpäin hän mahdollisesti asuu tai missäpäin Suomea sijaitsevassa kaupassa hän on asioinut.

Uusavuttomuus on hieno termi, tällä foorumilla ei vielä olla saavutetta ns. "ultimaattista uusavuttomuuden kulminaatiopistettä" jolloin ihan oikeasti osa, se fiksumpi ja osaavampi osa, menee ja perustaa sisäpiirin johon kaikkia tanokkeja ei edes oteta. En mainitse sen tarkempia esimerkkejä, mutta eräällä kahvinharrastajafoorumilla joku kysyi tosissaan kuinka maidon saa lämmitettyä! Haloo!?

Kun kysymys ei ole kysymys, vaan todiste idiotiasta, ei siihen myöskään tarvitse vastata järkevästi. Jos tarpeeksi monta kertaa näpäyttää, ei uusia ketjuja synny enää vanhaan malliin. Mieluummin panostetaan keskustelun laatuun kun määrään, esimerkiksi käyttäjä Vate on tehnyt puolessatoissa viikossa enemmän topicceja kuin minä joka olen sentään notkunut täällä useamman vuoden. Kenen elämää rikastuttaa tyhjänpäiväiset kyselyt, jossa arvuutellaan parasta chiliä, vaihtoehtojen ollessa puna nen chilli ja jalapeenis? Haloo hei? Jos minä olisin moderaattori, vetäisin ketjun lukkoon heti alussa ja loppuun teksti; "kun ulosanti on tällaista, lienee parasta jättää kirjoittamatta".

Oikeinkirjoituksella ei oikeastaan ole mitään väliä. Toisinaan tietysti olisi ihan kiva, jos välimerkit olisivat suunnilleen paikoillaan tauottamassa kirjoitettua tekstiä. Yhdysanojen puolestakaan ei voi kauhiasti vaatia, eihän niitä saada oikein edes Suomen suurimmassa sanomalehdessä. Mutta kyllä ihmisten pitää ottaa huomioon, että jos teksti on aivan uskomatonta paskaa, vailla välimerkkejä, sanajärjestystä tai minkäänlaista jäsentelyä, niin kyllä minun on ainakin henkilökohtaisesti ERITTÄIN vaikea ottaa tätä ihmistä vakavasti. Jos kirjoitat kuin 5-vuotias, sinua todennäköisesti kohdellaan 5-vuotiaana.

Ihmiset jotka eivät vaivaudu oikolukemaan tai miettimään ollenkaan tekstiään, eivät myöskään ansaitse asiallista vastausta. Kolme törkeää kirjoitusvirhettä otsikossa ja itse viesti hakattu putkeen ilman välimerkkejä, yleensä asiasta johon voisi saada vastauksen googlesta, foorumin haulla tai lukemalla purkin takaetiketin. Jos tämä henkilö ei viitsi nähdä sitä pientä vaivaa, että muokkaisi tekstinsä joksikin muuksi kuin tajunnanvirraksi, meidän muiden takia, niin miksi meidän/minun pitäisi vastavuoroisesti kunnioittaa häntä ja kirjoittaa asiallinen vastaus?

Tälläkin foorumilla on pirun paljon hyviä kirjoittajia, esimerkiksi käyttäjä Inkrosen syväluotaavia ja tarkkoja havaintoja sisältävää tekstiä lukee suoranaisella riemulla! Sääli, että tämmöinen hyvä esimerkki on haudattuna jonnekin päiväkirja-osiolle jonne harva turisti eksyy. Sen sijaan todennäköisesti ensimmäiseksi avattu osio on tuo "Aloittelijain nurkka" jonne oikein moderaattoreiden mandaatilla voi rustata aivan mitä tahansa päätöntä. Ensimmäisellä sivulla on 14 "stickyksi" merkattua ketjua lannotteista, valoista, aloittelijain ohjeista, yksi kysymys ja vastauspalsta sekä kattavat ketjut ravinnonpuutosoireista sekä tuhohyönteisistä.

Entä niiden alla? 57 sivua samaa asiaa, kolmen vastauksen viestiketjuja jotka kaikki alkavat huippuälykkäällä "Tjoo sori oon alottaja mut mitä lannotetta ja onx nattika hvä?+". Jopa parjatulla hampuusien palstalla on vähemmän tyhmiä kysymyksiä.

Viikon tyhmin kysymys oli ehkä, että onko ulkona liian kylmä chilien taimille. Voi hyvää päivää, ulkona on lämpimämpää kuin sisällä.

Lainaus käyttäjältä: Janne - heinäkuu 31, 2011, 09:17:17 AP
Täysin väärään paikkaan kirjoitetut höpöviestit pitää kyllä moderaattorin taholta poistaa tai siirtää, samoin nollasisältöiset yhden lauseen kysymykset. Tähän moderointiin koitan saada omalta osaltani parannusta.

Tämä on vuoden paras uutinen!

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - heinäkuu 31, 2011, 07:47:17 AP
Tällä foorumilla ei ole koskaan ollut minkäänlaista tietoista poliittista agendaa, mutta kylläkin tietty epämääräinen, mutta todellinen henkinen ideologia. Se *on* avoimmuuden ja suvaitsevaisuuden asenne, laitat sille sitten minkä nimen tai väriyhdistelmän haluat!

Ei se nyt kovin "epämääräinen" ole kun tämmöinenkin luupää on sen pystynyt toteamaan. Minä olen sangen suvaitsematon, sairaalloisen pikkutarkka joissain asioissa, kyyninen ja tyhmyyttä avoimesti halveksiva ihminen. Enkä taatusti ala esittämään jotain muuta.

Suvaitsevaisuuden ja perseennuolennan ero on veteen piirretty viiva.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 31, 2011, 11:16:30 AP
Tässä tapauksessa ihminen ihmettelee missä on poppamiehen tuotteet, antamatta mitään taustainformaatiota, missäpäin hän mahdollisesti asuu tai missäpäin Suomea sijaitsevassa kaupassa hän on asioinut.

Se lukee tosa alotusviestissä, mut en haluu jatkaa tätä riitaa enään. Sovitaanks nyt et kirjotain parempii ketjuja/jätän kirjottamatta, niin homma pelaa taas? ;)

Vastaus alkuperäiseen kysymykseen.   En tiedä missä kaupassa olet asioinut mutta kun minä olen hankkinut Poppamiehelle lisää uusia jälleenmyyjiä niin tuotteet tulevat ensin puiseen esittelyhyllyyn jonkun muun osaston päätyyn. Sieltä löydät ne.

Ja sitten..  Voit katsoa poppamiehen jälleenmyyjät täältä:
http://www.poppamies.fi/jalleenmyyjat.php

Olin kerran Turun Messukeskusksessa Ruoka-messuilla, siellä näin Poppamiehen kojun, ja aattelin et hei, noita sipsejä pitää maistaa! Sanoivat että ovat Turun, Kupittaan K-Citymarketissa.

Olen itsekkin ilmeisesti keltanokkien ihmemaassa ja kysymyksiä tulee mieleen välillä paljonkin. On tuskastuttavaa selata ketjuviidakkoa (lukittujen aiheiden jälkeisiä...)ja yrittää etsiä otsikon perusteella vastausta pulmiin kun ketjuissa puhutaan jostain ihan muusta kun aiheesta. Menee muutamallakin osiolla aika moni ketju offtopicin puolelle. Ei se muuten haittaa, mutta tämmöset asiat lisää joidenkin vimmaa aloittaa uusi aihe kysymyksestä joka mieltä vaivaa.

Vaikka useat offtopicikitkin on oikeesti hauskoja tai muuten oivaltavia täytyy niihin lankeavien miettiä sitä mihin se johtaa. Miksi ailoittelevan täytyy pysyä asialinjalla jos Aji perkelee-tasonkäyttäjät saa mellastaa foorumilla isomman oikeudella miten haluavat? "Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan"
-sanonta toimii tässä tapauksessa molempiin suuntiin. Eikö kokeneemmilla ole tässäkin asiassa syytä esimerkillään näyttää kuinka juuri tällä foorumilla toimitaan?

Ehkä olen idiootti koska kirjoitan välillä huonosti (yhdyssanat, pilkutus tai aivojen blackoutit?, kommentoin kokeneempien kirjoituksia, ajattelen omilla aivoilla, olen nainen, puutun avoimeen rasistiseen - poliittiseen - epäeettiiseen keskusteluun. On kuitenki todella tyhmää aloittaa uusien käyttäjien kiusaaminen ja itse olen aika väsynyt tämän foorumin henkeen. Omat tsilikasvattelut olisivat jääneet aloittamatta mikäli minä aikanani olisin saanut näin tylyn vastaanoton. Omatkin kysymykseni olivat alussa: " Tarviiko chili muuta lannoitetta kun biolanin ravinnepuikot?" tasoa, vaikka vastauksetti olisivat löytyneet nenäni edestä mikäli olisin osannut käyttää foorumia paremmin.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 30, 2011, 12:40:21 IP
... kohtuullisesti dissausta. ;)

Meillä taitaa vain olla aika erilainen käsitys siitä minkälainen dissaus on kohtuullista. :) Pakoputken imeskelyyn kehottaminen ei minusta ole kyllä sopivaa missään tilanteessa, jossa molemmat osapuolet eivät tunne toisiaan riittävän hyvin. Toistensa viestintätavat tuntevien kesken on homma ihan eri - vittuiluhan tunnetusti on välittämistä.

Itsekin osaan olla erinomaisen vittumainen nillittäjä ja kykenen piikittelemään omasta mielestäni typerämpiä tai hitaammin oppivia halutessani varsin kipeästi, mutta sen jälkeen kun siitä yksi luokkatoverini aikanaan huomautti riittävän painokkaasti, olen tietoisesti sitä impulssia ruvennut hillitsemään. En tiedä... ehkä tässä heijastuu demariaktiiviäitini opetukset tai ehkä vain olen luonnostani kommarihippi, mutta koen hyvin vahvasti, että (kuten yhteiskunnassa laajemminkin) meillä, jotka asiat olemme foorumilta ja koko chiliyhteisöstä oppineet (eli hyötyneet), on jonkinmoinen velvoite myös jakaa sitä tietoutta eteenpäin (eli auttaa "heikompiamme", ts. niitä jotka eivät vielä osaa ja siksi kysyvät). Kyllä se mullakin silloin tällöin kasvaa tatti otsaan noiden uusien kysyjien kanssa, jos ei vaikkapa Kärsän ketjussa tai missä tahansa vaivauduta edes edellistä viestiä, saati vaikkapa viimeisintä sivua, vilkaisemaan jolloin kysymyksen asia olisi useissa tapauksissa jo selvinnyt...

Itsehän viime talvena ensin lueskelin pari viikkoa lajiketietoutta, valaistusasioita, kasvualusta- ja lannoiteasioita niin foorumilta kuin Infernochilistä ja Chiliwikistäkin ennen kuin edes kirjauduin foorumille. Siitä meni vielä pari viikkoa ekoihin viesteihini ja päiväkirjan aloittamiseen. Kirjoitusteni kohtalainen selkeys puolestaan selittyy koulutustaustani kautta, kuten Torakan kastikekysymyksen jälkimainingeissa pari kuukautta sitten tulin selventäneeksi. Minulla on myös aika hyvä detaljimuisti, joten kovinkaan usein en joudu hirveästi salapoliisintyötä tekemään aloittelijoille vastaillessani. Toisinaan kyllä käytän 30-45 minuuttiakin muistinvaraisten tietojen sekä kirjoitusasun tarkastamiseen, mitä tosiasiaa en ole liikaa mainostanut mutta joka näkynee kyllä profiilini läsnäolotilastoissa. Tähänkin viestiin on nyt tuhrautunut varmaan puolisen tuntia ellei vähän enemmänkin. ::)

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - heinäkuu 31, 2011, 12:33:05 IP
..... On kuitenki todella tyhmää aloittaa uusien käyttäjien kiusaaminen ja itse olen aika väsynyt tämän foorumin henkeen. Omat tsilikasvattelut olisivat jääneet aloittamatta mikäli minä aikanani olisin saanut näin tylyn vastaanoton. .....

Tuossa kiteytyy paljon asiaa. Foorumin henki on huonontunut lyhyessä ajassa tasolle, jossa sitä ei aina itsekään haluaisi käydä lukemassa, saati siivoamassa milloin missäkin puhkeavia "metsäpaloja". Moderaattorikin tulee pottuilun ja aivan turhan meluamisen keskellä huonolle tuulelle, ja alkaa itsekin silloin helposti kirjoittaa muunlaisella sävyllä muunlaisia asioita kuin haluaisi. Äkkiä kenelläkään ei ole mukava olla. Ongelmaa pitänee lähteä ratkomaan molemmista päistä. Ohjeistusta esim. kirjoitteluun voitaneen vielä parantaa jollain tavalla, mutta ellei foorumista todella tehdä jotain ainakin osin harvojen ja valittujen "sisäpiiriä" (mikä ei ainakaan allekirjoittaneen mukana ollessa tapahdu), tietyistä "harhaviesteistä" ja sen sellaisista ei varmasti päästä eroon. Siitä tullaan homman toiseen päähän: asioiden parempaan sietämiseen. Yksi tai muutamakaan lukija (modet ovat oma tapauksensa, koska heidän roolinsa on toinen) ei voi määrätä koko foorumin henkeä ja rikkoa omaltakin osaltaan sen sääntöjä kaiken aikaa vain, koska asiat jurppivat ja joku modekin tuntuu punavihreältä hipiltä. Siinä asiassa täällä on joustettu jo paljon, ehkä liikaakin. Vihamielinen kirjoittelu ja "kiusaaminen" tulevat siksi jatkossa olemaan entistä ei-toivotumpia asioita, joihin puututaan aiemmin ja voimakkaammin. Kunnon haistatteluketjusta voi hyvin jatkossa saada ainakin väliaikaisen suihkukomennuksen foorumilta, kuten on ollut käytäntö esim. hamputtelujutuista. Katsotaan nyt vielä kerran, saataisiinko tänne positiivisempi keskustelukulttuuri, ennen kuin jengiä alkaa lentää ulos joko omasta halustaan, tai muista syistä. Ja kyllä: huonosti käyttäytyvä modekin voidaan ja pitää jatkossa vaihtaa! Tästä yksilöstä alkaen.

Mutta eipä synkistellä. Onhan täällä enimmäkseen hyvää keskustelua, edelleenkin. Ja hyvä niin!

Laittakaa nyt edes joku nappi, mistä voi ilmoittaa vihakirjoittelut ja täysin väärällä otsikolla olevat, kuten tämäkin keskustelu. Ymmärrän, että modet eivät jaksa aivan kaikkea kahlata läpi, mutta silloin voisi suuren yleisön "ilmiantajien" ketju auttaa. Voisi se tukkia postinnekin.

Foorumin henki voisi parantua jo ahkerammalla moderoinnilla. Eli esimerkiksi joku vaikkapa iskee ketjun pystyyn aiheesta, jolle on jo suositumpi ketju, niin linkki sinne ja juuri aloitettu ketju lukkoon. Hyvin pieni vaiva, mutta varmasti saa paremmin vastauksensa kun etsii aikaisemmasta ketjusta, johon voi sitten esittää omat kysymyksensä. Muutama käyttäjä tälläkin foorumilla joskus tutkinut vaikkapa vesiviljelyyn liittyvää ketjua ja kysynyt minultakin jopa suoraan miten rakentaa bubleri tai vastaava. Mielestäni on paljon parempi tapa lähestyä ihmistä vaikkapa YV:n voimin, joka on siinä ketjussa jotain kirjoitellut ja oletettavasti tietää asian mitä olet kysymässä, kuin että laittaa omaa ketjua pystyyn yhtä kysymystä varten johonka saa vastauksen paremmin muualta.

Ja yleisesti ottaen joskus meni maku foorumiin aika pitkälti joksikin aikaa, kun raijasivu/sirhenriristi saivat sekoilla minkä kerkesivät ja kunhan pysyivät yhdessä ketjussa (tai parissa) niin homma jatkui. Trolli mikä trolli, banaanisaarille sanon minä. Jos he vielä olisivat täällä sekoilemassa, ei varmasti moni foorumilainen olisi. En ainakaan itse olisi.

Mutta pointtini on, että moderoimalla voidaan ohjata ihmiset oikeisiin aiheisiin ja täten parantaa jo ilmapiiriä. Kenellekkään ei silloin tule tarvetta purkaantua aloittelijoille. Mutta kaikessa positiivisuudessaan hauska täällä foorumilla on vielä pyöriä.

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä että vikaa löytyy molemmista suunnista.

Se on jo yhdenlainen taudin oire, että moderoinnin tarve on - monestakin syystä - niin paljon kasvanut. Osin se varmasti johtuu koko harrastuksen suosion voimakkaasta kasvusta, mikä tietysti on vain positiivinen juttu. Osin se tuntuisi johtuvan edellisen väistämättömästä sivuilmiöstä: täällä on nyt erilaisempia ihmisiä ja arvomaailmoita kuin koskaan aiemmin. Aiemmat tavat hoitaa asioita eivät enää aina toimi. Moniin yksittäisiin asioihin on myös yllättävän vaikeaa moderaattorienkin puuttua, sillä esim. mikä yhdelle on vain suoraa, jämäkkää puhetta tai jopa huumoria, on toiselle vihakirjoittelua, pottuilua ja kenties vainoa. Samaten, kuka yhdelle on foorumilla häirikkö, voi toiselle olla hengenheimolainen - tai jopa jonkinlainen sankari!  8) Se on klassinen "kumarrat yhdelle, pyllistät samalla toiselle" -asetelma, jossa ei aina tunnu olevan kunnollista kompromissin paikkaa.

Kaikkien viestien lukeminen ja niihin mahd. reagoiminen ei tällä moderointivoimalla liene realistinen ajatus. Pitää miettiä mitä asian eteen voisi tehdä. Lisää moderaattoreita vaiko jotain muuta.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - heinäkuu 31, 2011, 23:39:09 IP
Itseasiassa ei. Ilman dorkia viestejä, ei tule vittuilua mutta vittuilusta ei tule dorkia viestejä.

Tuo on eräänlaista villin lännen meininkiä malliin lynkkausporukka, eli "lain" ottamista omiin käsiinsä, kun kaupungin sheriffit ovat jonkun/joidenkin mielestä liian saamattomia pistämään oletettua hevosvarasta hirteen. Monetkaan sinussa v-tyyliä aikaansaaneet viestit eivät ole esim. itseäni häirinneet joko lainkaan, tai sitten niin vähän, ettei niistä ole verenpaine noussut. Herkkyytesi "dorkaudelle" tuntuu olevan sen verran korkea, että siitä on tullut vähemmän kriittisille ja ylläpidolle jo ongelma. Ja sivumennen: dorkaus vain leviää vittuilun myötä. Vittuilu generoi yhtä aivottomia ja vihaisia tms. vastaviestejä, jolloin koko ketjusta tulee dorka ja viimeistään silloin täysin hyödytön. Onko täysin mahdotonta jättää vastaamatta ärsyttäviin viesteihin, keskittyen niihin, jotka kiinnostavat ja joihin sinullakin oikeasti on annettavaa koko porukalle (malliin kokkaus)? No, mahdottomalta se on näyttänyt, joten kaipa se sitä on. Ongelma on silti edelleen olemassa. Sinua ärsyttäviä viestejä tulee olemaan foorumilla, vaikka tekisimme mitä. Joten mikä olisi ratkaisu?

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 01, 2011, 00:32:39 AP
Kaikkien viestien lukeminen ja niihin mahd. reagoiminen ei tällä moderointivoimalla liene realistinen ajatus.

Mitä vaikeaa tässä olisi? Ei niitä viestejä sentään älyttömiä määriä näytä tulevan, kun yksikin  ne päivässä silmäilee kaikki, jos halua on

Lainaus käyttäjältä: chilihardhead.fi - elokuu 01, 2011, 00:57:42 AP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 01, 2011, 00:32:39 AP
Kaikkien viestien lukeminen ja niihin mahd. reagoiminen ei tällä moderointivoimalla liene realistinen ajatus.

Mitä vaikeaa tässä olisi? Ei niitä viestejä sentään älyttömiä määriä näytä tulevan, kun yksikin  ne päivässä silmäilee kaikki, jos halua on

On modeillakin elämä? Iltahan siinä menisi jos kaikki viestit kahlaa läpi.

Epä-asiallisten viestien raportointijärjestelmä voisi olla kaikista tehokkain tässä suhteessa. Tietenkin sekin auttaisi että ihmiset joilla on taipumusta sanailla jyrkästi epäkohtia nähdessään, eivät lähde jokaiseen sellaiseen viestiin mukaan vaan mieluummin vinkkaavat moderaattoreita asiasta. Moisen järjestelmän väärinkäyttökin tosin on mahdollista, jolloin se menettää merkityksensä.

No kyllä ne aika nopeasti silmäilee läpi, ja jonkinlaisella vuorottelulla ei pitäisi olla kova homma, kun useampi mode kerran on jo.
Homma on kiinni lähinnä moderaattoreiden halusta pitää kuria täällä, kuten tämäkin ot viesti osoitttaa 8). Täällä saattaa pysyä sensuroitavaksi joutavia viestejä hyvinkin pitkään, vaikka mode olisi selaillut ketjua

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 01, 2011, 00:46:47 APSinua ärsyttäviä viestejä tulee olemaan foorumilla, vaikka tekisimme mitä. Joten mikä olisi ratkaisu?

Älykkyystesti rekisteröitymisen yhteyteen?

Aika kova "Joo tiiän et oon alottelija mut yks kyssäri kun tiedä miten guugle kirjotetaan"-ketjujen karsia on 24-48h odotusaika rekisteröitymisen jälkeen. Tuona aikana viestiketjujen seuraaminen on helppoa, koska "uuden materiaalin" saa yläreunasta näkyviin ja hakutoiminnot toimivat "täysillä". Samalla kun kahden vuorokauden ajan on pakotettu vain seuraamaan foorumia, oppii talon tavoille - jos asian voi täten ilmaista.

Asiatieto uhkaa - suoraan sanottuna - hukkua paskaan. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun tällekin foorumille on rekisteröitynyt heppuli, joka maanantaina ei erota ruusupuskaa Nagasta, tiistaina tiukkaa mistä saa lannotteita ja Blairssin kastikkeita, keskiviikkona väsää jotain jota hyvällä mielikuvituksella voi pitää passiivis-aktiivis-masentavana-hydrona ja torstaina kertoo pokkana omat lannoitusvinkkinsä jolla on aikaansaatu "runsas mutta rehevä kasvu" ja dumaa yhtä lukuunottamatta kaikki kasvualustat ja valaistusjärjestelmät. Minä ja monet muut, jotka foorumia päivittäin seuraavat, osaavat kyllä seuloa nämä pellepelottomat jotka ovat neljässä päivässä sisäistäneet aivan kaiken, mutta kaikki ne jotka käyttävät foorumia vain tiedonhakuun* näkevät vain yksittäiset viestit joiden totuutta on mahdoton arvioida ilman minkäänlaista taustainformaatiota kyseisestä kirjoittajasta.

Chilit eivät kuitenkaan ole niin ripeitä**, etteivätkö kärsisi kahta päivää odottaa, joten en näe mitään syytä miksei tällaista karenssia voisi järjestää.


* Ja joka kerta kun "podi" tai "aji cristal" tms. kirjoitetaan väärin, se ei näy hakutuloksissa. Jälleen yksi syy suosia oikeinkirjoitusta!

** Vaikka tälläkin foorumille on havaittu perunankasteluveden ja led-taskulampun tuplaavan kasvin biomassan muutamissa tunneissa..

Räyhiksen kanssa tos samoilla linjoilla et 24h odotusaika ennenkuin voi postata. Ehkä sillä tavalla saadaan oikeasti asiasta innostuneet kirjoittelemaan, ja eräitä "turhanpäiväsiä" postauksia pois.

Räyhiksen kanssa kyllä samoilla linjoilla tuon asiatiedon hukkumisen kanssa. Kyllä minunkin on tunnustettava että (nyt kun olen oppinut hieman katsomaan kuka osaa hommansa ja kuka ei) kiinnitän huomiota vain joidenkin ihmisten kasvatteluihin ja neuvoihin. Vinkkejä omaan kasvatteluuni etsin muutaman käyttäjän päiväkirjoista ja blogeista. Tilanne on täysin eri ihmisellä joka vierailee  satunnaisesti foorumilla tai on kasvatuksen aloittelija.. Voi mennä aloittavalla chilinistillä moni asia ihan myttyyn jos lukee ensimmäisen minä-tiedän-jo-kaiken-kasvatuspäiväkijan ja käyttäjä on itse rekisteröitynyt foorumille edellisenä yönä :(

Toimisiko rajoitteena jonkinlainen keskusteluissa vietetty kokonaisaika (alkuun vaikka vuorokausi)? siinä ajassa kerkeisi hätäisimmät lukemaan useamman ketjun läpi oman "turva-ajan" täyttyessä..tää on kyllä vähän tällänen aivopieru, en tiiä ees oisko toi käytännössä mahdollista..?

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - elokuu 01, 2011, 10:07:25 AP... heppuli, joka maanantaina ei erota ruusupuskaa Nagasta, tiistaina tiukkaa mistä saa lannotteita ja Blairssin kastikkeita, keskiviikkona väsää jotain....

Aivan liian lieviä rajoituksia suunnittelet.
Saksalaisfoorumilla noviisi ei saa muutamaan kuukauteen avata uutta ketjua. Vanhoista kun löytyy vastaus tai ainakin läheltä liippaava aihe ja tuleepa samalla lukeneeksi ja etsineeksi ainakin jotakin foorumilta.

Edes kuukauden karanteeni aluksi ja sitten vasta mahdollisuus avata uusia ketjuja. Vanhoihin saisi tietysti kirjoittaa vaikka seuraavana päivänä.

Siellä on myös tapana kirjoittaa itsestään esittelyviesti uusille tulijoille varattuun ketjuun ja samalla vanhat parrat toivottavat tulijan ystävällisesti ja sydämellisesti tervetulleeksi joukkoon. Kohteliaisuus ja ystävällisyys hämmästyttävät entistä suoli24:n lukijaa.

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - elokuu 01, 2011, 11:24:23 AP
Edes kuukauden karanteeni aluksi ja sitten vasta mahdollisuus avata uusia ketjuja. Vanhoihin saisi tietysti kirjoittaa vaikka seuraavana päivänä.

Tuo tulokaskaranteeni ketjujen avaamisen suhteen olisi varmasti ihan toimiva, tosin pari osa-aluetta olisi minusta fiksua jättää sen ulkopuolelle. Päiväkirjat, Tori ja Muu elämä-osasto tulevat ensimmäisenä mieleen sellaisina joissa minusta voitaisiin sallia uusienkin käyttäjien luoda ketjuja.

Juuh, kannatetaan tota tulokaskaranteenia. Ja kyl se aika tosiaa sais olla vähä pitempi ku 24-48h. Pari viikkoa varmaan riittäis karsimaan halut avata omaa "minkä väristä multaa?" ketjua..

Itse en pysty ymmärtämään että miten jotain voi suunnattomasti häiritä aloittelijoiden kysymykset, varsinkaan niin paljoa että siihen täytyy ruveta vittuilemaan. Mitä enemmän täällä kysytään ja vastataan perusasioihin niin sitä helpomin ne perusjutut löytyy tulevaisuudessa. Mikä siinä on niin paha asia että samoille kysymyksille on tehty uusia ketjuja? Ei sen luulisi hirveästi kenenkään elämää haittaavan.
Kirjoitusvirheistä vittuilu on kanssa melko lapsellista touhua. Jos joku ei osaa kirjoittaa oikein niin siinä voi kokeilla auttaa eikä suinkaan vittuilla.

Kärsän kanssa samoissa ajatuksissa ja yhtä vilpittömän hämmästynyt siitä, miten lopulta varsin pieni porukka hermostuu niin paljon ja "äänekkäästi" niin monista asioista esim. aloittelijoiden suhteen. Käsittääkseni homma olisi sujunut yleensä ihan mainiosti ilman niitä enemmän tai vähemmän tylyjä välikommentteja "Etkö osaa käyttää silmiäsi vai oletko tyhmä?" -malliin. Aina joku vähän kokeneempi olisi vastannut ja auttanut jamppoja. "Kysy Kärsältä" -ketsu on minusta malliesimerkki siitä mitä tarvitaan lisää. Tietoa löytyy ja ilmapiiri kohdallaan. Se on monelle vasta-alkajalle äärettömän tärkeä asia.

Olen itse saanut perinpohjin tarpeekseni oikeastaan juuri tuosta "päinvastaisesta" tyylistä, eli kaikenlaisesta uusien jäsenten tarkkailusta, viivyttämisestä, pikku- ja etenkin isommasta pottuilusta, yms. Esim. korimainen "futisfoorumi 2" on eräänlainen paskanheiton ja elitismin pesäkolo. Siellä noin 2/3 viesteistä sisältää karkeaa haistattelua, ja ns. besserwisserit ja wanhat parrat suhtautuvat uusiin, tuntemattomiin nimimerkkeihin usein hyvin epäluuloisesti ja negatiivisesti. "Ole hiljaa, kun et mitään tiedä!" on siellä lempeämmästä päästä mitä esim. johonkin joukkueketjuun ensi kertaa postaava lähes varmasti kokee. Se on tuon foorumin kulttuuri, mutta onko se sitä mitä me haluamme tänne? En minä ainakaan.

Sitten on ammattimuusikoille ja musiikkiharrastajille suunnattu Steinbergin foorumi. Siellä on jo vuosia hallinnut pieni ryhmä ns. mielipidejohtajia, joiden kantoja ei voi eikä saa kyseenalaistaa. Siellä on selvästi eliitti - "ne, jotka tietävät" - ja sitten me muut, joiden tulee vain armollisesti kuunnella Viisaita ja Oppia Heiltä nöyrinä ja kuuliaisina. Muuten sinut savustetaan nopeasti ulos. Epämiellyttävän ilmapiirin epämiellyttävä foorumi.

Aloittelijaa ja myös pidemmälle ehtinyttä yhdistää harrastuksissa muuan asia. Se on *innostus*. Kun kiinnostaa ja innostaa, sitä haluaa mahd. nopeasti päästä tekemään ja jakamaan asioita! Kun on ekat chilin siemenet taskussa ja suunnittelee matkaa puutarhakauppaan, olemme kaikki nähneet ja kenties kokeneetkin itse, miten hirveä tarve silloin on päästä myös toisaalta julistamaan uutta harrastustaan, ja toisaalta oppimaan siitä mahd. nopeasti mahd. paljon. Okei, tässä kohdin tietyt ihmiset toimivat eri tavalla kuin toiset. Toiset ovat äärimmäisen kärsivällisiä ja suunnitelmallisia, ja todellakin kaivavat vaikka pari viikkoa taustatietoja ennen kuin lähtevät edes kyselemään mitään muilta. Samoin, joillakin ihmisillä on ihan synnynnäinen kyky, tarve ja jopa pakkomielle tarkistaa jokaisen sanansa oikeinkirjoitus, siinä missä toisille riittää hyvin "sinne päin" -tyyli.

Lintuharrastajien keskuudessa jako on vielä selvempi. Sisäpiiri ja ns. tavallinen harrastaja eivät juurikaan jaa samaa tietoa samoja kanavia pitkin. Asiahan on toki monimutkaisempi, joten jos täällä on esim. Birdlifen porukkaa, en yritä provosoida. ;) Mutta kuitenkin. Tässä tehdään nyt isoja linjanvetoja koko chiliharrastuksen luonteesta tulevaisuudessa.

Pointtini on siinä, että tuskin on nopeampaa ja tehokkaampaa tapaa sammuttaa leimahtanut chili-into kuin esim. tehdä sinulle heti alkuun selväksi, että "katsotaan nyt, onko sinusta meidän jaloon ja tietäväiseen joukkoomme - odota pari viikkoa". Monista ihmisistä - itsestäni alkaen - se tuntuu loukkaavalta ja jopa elitistiseltä. Yhtä suuri "fuck you!" on aloittelijan lähes aina hyvässä uskossa ja into päällä esitettyyn, usein arkaan kysymykseen saatu aggressiivinen ja loukkaava vastaus. Se on aivan taatusti sammuttanut jo monen potentiaalisen chilimielen innon täälläkin. Eivät kaikki ole tottuneita sellaiseen käytökseen - ja miksi heidän edes tarvitsisi? Ei tämä ole mikään helkkarin intti, missä alokkaita "täytyy vähän opettaa" olemaan vanhemmille ikäluokille sopivan nöyriä! Aivan hullu ajatuskin!

Ymmärrän kyllä tietyllä tapaa kaikki täällä nytkin esitetyt pointit. Silti täytyy sanoa, että monet niistä vievät toteutuessaan foorumia suuntaan, jossa ainakaan itse en kokisi olevani enää "kotonani". Pistää kieltämättä miettimään.

Lainaus käyttäjältä: Kärsä Babar - elokuu 01, 2011, 15:50:54 IP
Itse en pysty ymmärtämään että miten jotain voi suunnattomasti häiritä aloittelijoiden kysymykset, varsinkaan niin paljoa että siihen täytyy ruveta vittuilemaan. Mitä enemmän täällä kysytään ja vastataan perusasioihin niin sitä helpomin ne perusjutut löytyy tulevaisuudessa. Mikä siinä on niin paha asia että samoille kysymyksille on tehty uusia ketjuja? Ei sen luulisi hirveästi kenenkään elämää haittaavan.
Kirjoitusvirheistä vittuilu on kanssa melko lapsellista touhua. Jos joku ei osaa kirjoittaa oikein niin siinä voi kokeilla auttaa eikä suinkaan vittuilla.

(http://images.icanhascheezburger.com/completestore/2008/10/16/128686885586200499.jpg)

Olisikohan ihan mahdoton idea kasata yleisimmät kysymykset omaan FAQ / UKK ketjuun tai aihealueeseen? Tuota FAQ:ta voisi kasvattaa uusien kysymysten tullen ja olisi näin mainio paikka aloittaa se etsiminen - ehkä jopa hätäisimmät "No mä etin sitä 2minsaa enkä löytäny.." -käyttäjät löytäisivät tuolta vastaukset helpommin?

Tyyliin:
Kissa on syönyt kasviani, onko toivoa? (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=5592.msg63712#msg63712)

Tämäkin vaatii toki työtä ja vaivannäköä, mutta yhteisön kannalta paljon parempaa ajan ja vaivan käyttöä kuin asiasta meuhkaaminen.

Aji Inferno kirjoitti kauhian viisaasti. Olen samoilla linjoilla. Ja minusta olisi myös kiva tähän samaan hengen vetoon kysyä mitä mieltä muut aloittelijat ovat tästä "sopasta" esimerkiksi paljon parjattu Vate?
Besserwisserpalstoja on internetissä ihan tarpeeksi eikä leppoisaa chilifoorumia mielestäni sellaiseksi tule muuttaa.
Eihän minullakaan ole ehkä "varaa" tähän näin paljoa puuttua mutta puutun silti. Liityin aktiivisesti foorumiin vasta muutama kuukausi sitten ja ilmapiirin muutos tuona aikana on ollut silmiinpistävä.

Chilien kasvattelu ei ole kilpaurheilua vaikka itsekkin pistän rahani mielummin lamppuihin kuin keskikaljaan - ei silti ole myöskään väärin tehdä toisinpäin.
Jotenkin hassulla tavalla omat kasvatteluni ja tähän foorumiin kuuluminen korvaavat minulle kaupungissa asuvalle maalaiselle leppoisan tavan työntää kädet multaan ja leikkiä parvekepuutarhuria, käydä mielikuvitusmatkoilla muiden päiväkirjoissa katsomassa kasvareiden kuvia ja haaveilla " kyllä minullakin vielä joskus.."..Ymmärrän kyllä että ne jotka tästä repivät elantonsa ottavat asiat vakavammin mutta mikä kaikkia muita vaivaa? Täähän on kuitenkin kaikista ihanaa ja mukavaa - ei kai sitä kukaan muuten tekisi?

Lainaus käyttäjältä: Tapolan Tulikeppi - elokuu 01, 2011, 17:54:44 IP
Olisikohan ihan mahdoton idea kasata yleisimmät kysymykset omaan FAQ / UKK ketjuun tai aihealueeseen? Tuota FAQ:ta voisi kasvattaa uusien kysymysten tullen ja olisi näin mainio paikka aloittaa se etsiminen - ehkä jopa hätäisimmät "No mä etin sitä 2minsaa enkä löytäny.." -käyttäjät löytäisivät tuolta vastaukset helpommin?

Tyyliin:
Kissa on syönyt kasviani, onko toivoa? (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=5592.msg63712#msg63712)

Tämäkin vaatii toki työtä ja vaivannäköä, mutta yhteisön kannalta paljon parempaa ajan ja vaivan käyttöä kuin asiasta meuhkaaminen.

Tästäkin on jo vuosia puhuttu, eikä esim. Infernon kasvatus-FAQ taida edelleenkään sen paremmin täyttää kaikkien vaatimuksia asiassa, kuin olla ylipäätään aloittelijalle aina edes löydettävissä. Ei tuo foorumin hakujen käyttö esim. ensikertalaisille ole mitenkään erityisen helppoa tai yksinkertaista juuri millään foorumeilla. Se vaatii opettelua ja vaivaa - ja uudella intoa puhkuvalla newbiellä ei ole sen paremmin osaamista, kokemusta tai aina kärsivällisyyttäkään. Eikä siinä ole mitään yllättävää.

Luulen, että moni uusi kasvo haluaa enemmänkin saada viesteillään keskusteluyhteyden muihin foorumilaisiin kuin vain löytää kliinistä ja tarkkaa tietoa tietystä paikasta. Tässä lienee nyt yksi syy ongelmiimme. Osa meistä käyttää foorumia täsmätiedon lähteenä, eikä haluakaan välttämättä viestiä kuin tietyn porukan kanssa. Osalle tämä taas on konkreettinen "portti chilin maailmaan ja yhteisöön", jolloin rönsyilevätkin höpinät luovat tietynlaista yhteenkuuluvuutta.

Vaikkei Facebook nyt tunnetusti ole tämän foorumin väen kiistaton suosikki, yksi asia sen filosofiassa liittyy myös tähän meidän foorumimme tarkoitukseen ja toimintatapaan. Moni FB:tä kritisoiva ei pidä sen tavasta heittää täsmätiedon lisäksi silmillemme myös epärelevantteja viestejä malliin "Minä menen nyt saunaan!" ihmisiltä, jotka voivat olla aika etäisiäkin. Se ärsyttää suuresti ihmisiä, joille on tärkeää itse valita tietonsa, kontaktinsa, viestintänsä, yms. Nykyfoorumimme on aikanaan tarkoituksella tehty hiukan tuollaiseksi, eli sosiaaliseksi temmellyskentäksi, jolla on kyllä sääntönsä ja moderointia, mutta samalla aika suuri vapaus eri asioissa. Se toimi hyvin niin kauan kuin harrastuksemme oli vielä nuorta, ja foorumilaiset enimmäkseen asiassa samanmielisiä.

Täällä esitetyt vaatimukset moderointilinjan yms. muuttamisesta vastaavat itse asiassa hyvin pitkälle juuri FB:n saamaa kritiikkiä, eli tähtäävät kontrollin lisäämiseen monella tasolla. Juuri siksi esim. Google+ on syntynyt - ihmisille, jotka eivät halua kuulla menenkö minä tänään saunaan vai en (no, en mene ;) ) - eivätkä halua kuulla jonkun newbien huutelevan täällä "Anteeksi tymä kysymys, mutt a olen uusi ja vielä 10v. Onko chili sukua paprikale?"  Toiset ihmiset haluavat enemmän kontrollia kuin toiset, ja näyttää siltä, ettei ole mahdollista miellyttää molempia äärilaitoja samassa paikassa... Tarpeet ovat erilaiset, ja esim. pelkäänpä ettei parempi FAQ-osio riitä ratkaisemaan tuota sosiaalisempaa pulmaa, eli uusien ihmisten halua tulla juttelemaan muille. Tarvittaisiin paremminkin ehkä jotain Google+:n kokeilemia "filttereitä" jakamaan ihmisiä ja asioita itse kullekin mielekkäiksi kokonaisuuksiksi. Iso juttu.

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - elokuu 01, 2011, 18:07:37 IP
Aji Inferno kirjoitti kauhian viisaasti. Olen samoilla linjoilla. Ja minusta olisi myös kiva tähän samaan hengen vetoon kysyä mitä mieltä muut aloittelijat ovat tästä "sopasta" esimerkiksi paljon parjattu Vate?
Besserwisserpalstoja on internetissä ihan tarpeeksi eikä leppoisaa chilifoorumia mielestäni sellaiseksi tule muuttaa.
Eihän minullakaan ole ehkä "varaa" tähän näin paljoa puuttua mutta puutun silti. Liityin aktiivisesti foorumiin vasta muutama kuukausi sitten ja ilmapiirin muutos tuona aikana on ollut silmiinpistävä.

Chilien kasvattelu ei ole kilpaurheilua vaikka itsekkin pistän rahani mielummin lamppuihin kuin keskikaljaan - ei silti ole myöskään väärin tehdä toisinpäin.
Jotenkin hassulla tavalla omat kasvatteluni ja tähän foorumiin kuuluminen korvaavat minulle kaupungissa asuvalle maalaiselle leppoisan tavan työntää kädet multaan ja leikkiä parvekepuutarhuria, käydä mielikuvitusmatkoilla muiden päiväkirjoissa katsomassa kasvareiden kuvia ja haaveilla " kyllä minullakin vielä joskus.."..Ymmärrän kyllä että ne jotka tästä repivät elantonsa ottavat asiat vakavammin mutta mikä kaikkia muita vaivaa? Täähän on kuitenkin kaikista ihanaa ja mukavaa - ei kai sitä kukaan muuten tekisi?

10 pinnaa tuosta. Iloksi tämä harrastus on, ei verenpaineen nostamiseksi! :)  Ja toivon lisää kommentteja muiltakin vasta tulleilta - tästä ei saa missään tapauksessa tulla sellaista futisfoorumin kaltaista pienen piirin paskanjauhantakonetta, missä porukka ei uskalla tulla heittämään omia kommenttejaan!

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 01, 2011, 18:17:15 IP

Lainaus käyttäjältä: Tapolan Tulikeppi - elokuu 01, 2011, 17:54:44 IP
Olisikohan ihan mahdoton idea kasata yleisimmät kysymykset omaan FAQ / UKK ketjuun tai aihealueeseen? Tuota FAQ:ta voisi kasvattaa uusien kysymysten tullen ja olisi näin mainio paikka aloittaa se etsiminen - ehkä jopa hätäisimmät "No mä etin sitä 2minsaa enkä löytäny.." -käyttäjät löytäisivät tuolta vastaukset helpommin?

Tyyliin:
Kissa on syönyt kasviani, onko toivoa? (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=5592.msg63712#msg63712)

Tämäkin vaatii toki työtä ja vaivannäköä, mutta yhteisön kannalta paljon parempaa ajan ja vaivan käyttöä kuin asiasta meuhkaaminen.

Tästäkin on jo vuosia puhuttu, eikä esim. Infernon kasvatus-FAQ taida edelleenkään sen paremmin täyttää kaikkien vaatimuksia asiassa, kuin olla ylipäätään aloittelijalle aina edes löydettävissä. Ei tuo foorumin hakujen käyttö esim. ensikertalaisille ole mitenkään erityisen helppoa tai yksinkertaista juuri millään foorumeilla. Se vaatii opettelua ja vaivaa - ja uudella intoa puhkuvalla newbiellä ei ole sen paremmin osaamista, kokemusta tai aina kärsivällisyyttäkään. Eikä siinä ole mitään yllättävää.

Luulen, että moni uusi kasvo haluaa enemmänkin saada viesteillään keskusteluyhteyden muihin foorumilaisiin kuin vain löytää kliinistä ja tarkkaa tietoa tietystä paikasta. Tässä lienee nyt yksi syy ongelmiimme. Osa meistä käyttää foorumia täsmätiedon lähteenä, eikä haluakaan välttämättä viestiä kuin tietyn porukan kanssa. Osalle tämä taas on konkreettinen "portti chilin maailmaan ja yhteisöön", jolloin rönsyilevätkin höpinät luovat tietynlaista yhteenkuuluvuutta.

Vaikkei Facebook nyt tunnetusti ole tämän foorumin väen kiistaton suosikki, yksi asia sen filosofiassa liittyy myös tähän meidän foorumimme tarkoitukseen ja toimintatapaan. Moni FB:tä kritisoiva ei pidä sen tavasta heittää täsmätiedon lisäksi silmillemme myös epärelevantteja viestejä malliin "Minä menen nyt saunaan!" ihmisiltä, jotka voivat olla aika etäisiäkin. Se ärsyttää suuresti ihmisiä, joille on tärkeää itse valita tietonsa, kontaktinsa, viestintänsä, yms. Nykyfoorumimme on aikanaan tarkoituksella tehty hiukan tuollaiseksi, eli sosiaaliseksi temmellyskentäksi, jolla on kyllä sääntönsä ja moderointia, mutta samalla aika suuri vapaus eri asioissa. Se toimi hyvin niin kauan kuin harrastuksemme oli vielä nuorta, ja foorumilaiset enimmäkseen asiassa samanmielisiä.

Täällä esitetyt vaatimukset moderointilinjan yms. muuttamisesta vastaavat itse asiassa hyvin pitkälle juuri FB:n saamaa kritiikkiä, eli tähtäävät kontrollin lisäämiseen monella tasolla. Juuri siksi esim. Google+ on syntynyt - ihmisille, jotka eivät halua kuulla menenkö minä tänään saunaan vai en (no, en mene ;) ) - eivätkä halua kuulla jonkun newbien huutelevan täällä "Anteeksi tymä kysymys, mutt a olen uusi ja vielä 10v. Onko chili sukua paprikale?"  Toiset ihmiset haluavat enemmän kontrollia kuin toiset, ja näyttää siltä, ettei ole mahdollista miellyttää molempia äärilaitoja samassa paikassa... Tarpeet ovat erilaiset, ja esim. pelkäänpä ettei parempi FAQ-osio riitä ratkaisemaan tuota sosiaalisempaa pulmaa, eli uusien ihmisten halua tulla juttelemaan muille. Tarvittaisiin paremminkin ehkä jotain Google+:n kokeilemia "filttereitä" jakamaan ihmisiä ja asioita itse kullekin mielekkäiksi kokonaisuuksiksi. Iso juttu.

Helpottaisikohan sitten suurimpia paineita foorumin yhteyteen asennettava chat? -Monikaan kun ei osaa tai haluakkaan käyttää irc:iä ja ns. shoutboxin kautta pääsisi mölisemään ja kertomaan mikä milloinkin tuntuu hyvältä tai pahalta. (Tässäkin ehdotuksessa hyvät ja huonot puolensa. Mikäli shoutboxissa asustaa samaan aikaan pienenpieni trolli ja kyöpeli jää ensikosketus aika huonoksi kokemukseksi.)

Itse suurimman osan ajasta jota foorumilla vietän selaamassa ei chiliin liittyvää hölynpölyä ja jäkätystä. Seuraavaksi suurin osuus selailusta osuu ruokaosiolle. Eli tämän vajaan neljän vuoden foorumilla oleilun aikana tehnyt kaikkea muuta kuin osallistunut chilinkasvatukseen liittyvään keskusteluun. Silti pidän tätä foorumia aivan ehdottomassa eliitissä. Itseasiassa ainoa foorumi jota säännöllisesti luen. Viimeisen reilun vuoden aikana voimakkaasti kasvanut chilibuumi on aiheuttanut sen että yhä enemmän ihmisiä alkaa pesiytyä chilifoorumille, eikä se välttämättä ole huono asia. Paitsi sitten kun erilaiset persoonat kohtaavat ja kipinät lentävät.

[disclaimer]Viestiä kirjoittaessa kuumetta ~38'C joten tarkistan ulkoasua ja sitä onko tässä mitään järkeä tarvittaessa.[/disclaimer]

Hyvää tekstiä tulihepiltä! Respect.

Chatti olisi yksi mahis. Myös oma ryhmänsä parjattuun Facebookiin voisi (??) toimia, koska luulen että moni uusi naama on siellä naamailemassa - ja siellä on totuttu tuohon rönsyilevämpään meinkiin mallia "kaikkea kaikkien kanssa koko ajan". Siellä ei trollailu ja vastaavasti vittuilukaan ole kovin tavanomaista foorumeihin verrattuna. Mitäs tuumaatte?

Aina välillä mietin noiden "vapaa teksti" -alueiden roolia tässä kaikessa. Siellä on selvästi toimivia ketjuja, esim. musamauista. Ja sitten siellä on miinakenttiä, joilla paska alkaa lentää pienimmästäkin. Ehkä siellä tarvitsisi tehdä siivous? Kenties rajoittaa harvempiin, hyviksi koettuihin osa-alueisiin mallia juuri musiikki, yms? Ajatuksia?

Onhan täällä vuosien varrella tapahtunut jos jonkinlaista kehitystä. Onneksi kaikkein provoimmat ja aiheeseen täysin riippumattomat häröilijät on saatu rauhoittumaan.

Olen samaa mieltä, että uudelle harrastajalle se tiedon jano ja kokemuksien jakaminen on erittäin tärkeä juttu ja on hienoa, että chilifoorumista on kehittynyt juuri tällainen palsta. Itse toivoisin myös modeille asiattomasta viestistä napin tuomista mukaan itsesäätelyyn ja foorumin linjaan jonka loppuviimeksi määrittelevät omilla toimillaan.

Tämä linjaus koskee niin uusien foorumilaisten mollaamista, kuin turhien uusien vistiketjujen avaamista. Asiallisempaa uudelle foorumilaiselle on varmaankin saada modelta ketjun poistoviesti ja ohjaus oikeaan paikkaan foorumilla, kuin julkiset haukut omassa ketjussa. Tai ainakin näin minä tuumailen.

Aktiivinen moderointi vaatii tietenkin aikaa ja resursseja. Vapaehtoistyö ei aina tuo kiitosta ja modeille tulee usein epäkiitollisia tilanteita ottaa myös kritiikkiä vastaan. Aina ei voi olla iloksi kaikille. Kuitenkin modeilla on erittäin tärkeä tehtävä pitää rauhaa yllä ja linjata foorumin toimintaa.

Toimivat IRC kanavat #chliyhdistys ja #fatalii.net tarvitaanko vielä lisää chatteja?

Ugh. Vaihdoin myös otsikon, Poppiksen tuotteilla ja tällä keskustelulla tuskin on paljoa tekemistä toistensa kanssa.

TSO: täyttä asiaa sullakin!

Tuo chattijuttu on jo pitkään jakanut jengiä aika jännästi. Chatteja alkaa olla jo nyt aivan liikaa: MSN, ICQ, Yahoo!, Skype, Facebook, IRC, jne jne. Jengi alkaa selvästi kyllästyä tarpeeseen olla joka paikassa kaiken aikaa läsnä ja höpinähaluinen. Alkaen itsestäni.  ::) IRC ei ole kaikkien juttu - käytin itse sitä muistaakseni viimeksi joskus 1997 tienoilla, enkä ole kaivannut takaisin. En tiedä miksi. Tykkään toisaalta esim. Facebookin tavasta viestiä, siinä missä joku toinen inhoaa sitä. On turhaa keksiä väkisin "taas uutta chattia" meille - paremmin toiminee mennä sinne, missä foorumilaisemme jo valmiiksi ovat. Toiset IRCissä, toiset esim. FB:ssa.

Janne osannee sanoa mikä tällä foorumisoftalla ylipäätään on mahdollista - itse en tiedä siitä juuri mitään. Esim. se ilmoitusnappi olisi kyllä varmaan asiallinen lisä. Moderoinnille haaste on se, että kokemukseni mukaan nuo todella ilkeästi leimahtavat aiheet räjähtävät käsiin äärettömän nopeasti, usein reilusti alle tunnissa, eivätkä tosiaan harrastuspohjaiset, muutakin elämää elävät modet useinkaan ole näkemässä mitä tapahtuu. Sen verran isoksi foorumi on kasvanut, että sen vahtiminen ja siellä aktiivinen toimiminen kävisi kyllä jo ilmaisesta kokopäivätyöstä, etenkin silloin kun ilmassa on "sähköä".

Miettisinkin nyt ainakin näitä ratkaisuja:
- Ehkä muutama apumode lisää tänne (vastuullinen eikä aina todellakaan hauska homma)
- Se ilmoitusnappi, jos joku osaa sellaisen tänne rakentaa
- Facebook-ryhmä? Chiliyhdistyksellä tosin jo on, eli asiassa pitää vähän tuumia.
- Parempi FAQ jotenkin ja jonnekin. Voisiko Infernon sivujen löydettävyyttä parantaa täällä?
- Yleinen parempi sietokyky tiettyihin juttuihin joillekin meistä, samalla kun toisesta päästä koetetaan vähentää "roskaviestintää"
- Jotain radikaalihkoa Vapaan Keskustelun alueelle, sillä sieltä nämä tulipalot usein leimahtavat.

Miltä kuulostaisi?

Toki voi hieman itsekin ajatella mitä kirjoittaa ja jos päättää kirjoittaa niin miettii/katsoo läpi mitä kirjoittaa ja seisoo ajatuksensa takana. Eikös se noin mene?
Onhan täällä niitäkin, jotka eivät tajua että muillakin on mielipiteitä ja asiaa ja mäkättävät muiden "vääristä" mielipiteistä.

Itse kuulun siihen kansanosaan jota vituttaa jatkuvasti pörräävät aiheet "aloittelia ksyy", mutta siitä pääsin sillä etten lue kyseistä aiheosiota paitsi kun tarvitsen sieltä tietoa ja silloin voi suodattaa kätevästi lähes kaiken.

Noita eri osioita saa nätisti klikattua piiloon tuolta vasemmasta laidasta jos niin päättää.

Jäkätijäkäti osio ja kokkailu menee itselläkin kärkeen tässä foorumissa, kun en noiden chilien kanssa värkkää ja sen takia en kaipaa tuolla vapaalla alueella yhtään enempää nats... moderointia ;)
Shaisse shaissena siis ja siihen ei pitäisi puuttua sen enempää, paitsi kun homma menee henkilökohtaisuuksiin.
Sosiaalista puolta en ole sen enempää tullut ajatelleeksi, tapahan se on kirjoitella itselläkin tänne kaikenlaista shaissea silloin tällöin. Eipä sitä kukaan voi estää.

Aloittelijoille voisi sanoa, että parhaiten sitä pääsee sosiaaliseen kanssa käymiseen menemällä miitteihin, sekä tulemalla tuonne mainituille IRC-kanaville mikäli IRC on tuttuahuttua..


ps. Kirjoittelin mitä sylki suuhun toi, joten ajatuskatkoja saattaa olla.

LainaaToki voi hieman itsekin ajatella mitä kirjoittaa ja jos päättää kirjoittaa niin miettii/katsoo läpi mitä kirjoittaa. Eikös se noin mene?

Ei se taida kaikilla ihan noin mennä, ainakaan aloittelijoiden osiossa...

Hassu ketju. On ihmisillä ongelmat. Nauran paskaisen naurun. ;D

Lainaus käyttäjältä: Kimppu - elokuu 01, 2011, 19:26:08 IP

LainaaToki voi hieman itsekin ajatella mitä kirjoittaa ja jos päättää kirjoittaa niin miettii/katsoo läpi mitä kirjoittaa. Eikös se noin mene?

Ei se taida kaikilla ihan noin mennä, ainakaan aloittelijoiden osiossa...

Luepa teksti tarkemmin läpi niin huomaat, että olen nimenomaan tuon takia suodattanut koko aloittelijat osion. Se ei mene niin oikeasti, vaan pitäisi mennä, jonka saattaisi lukaista rivien välistä :)

Yleensäkkin saisi aloittelijoita kohtaan olla hieman löysempi asenne... mutta Räyhiksen esimerkki ledilampulla kasvattamisessa, kolmessa eri akvaariovesi avauksessa ja ihmeaineen löytymisessä viikon sisällä kolmannen foorumiviestin osalta saa mielestäni ansaittuakin kritiikkiä.

Nyt oma 8. kasvattelukausi menossa eikä silver bullettia ole tullut vastaan. Niinkuin moni muutaman kauden kasvatellut tietää: (vaihtelevasti) On kokeiltu lannoitteet, omat sekoitukset eri suhteilla, natikat, monimetallit, loisteputket ja ledit. Kasvatusalustat on käyty läpi, hydrot a:sta ö:hön idätyskokeiluita verrokkeineen.. santapaperit, vetyperoksidit, siementen happokylvyt, hiekkakylvyt rummussa, jne. Ei silver bullettia. Tai no ehkä yksi ainoa on ja se on tuo aurinko. (Noniin rönsyilen pahasti). Tuo siis kapea yhteenveto mitä täällä olen lukenut ja mitä tuloksia tullut. Itse en toki kaikkea tuota ole kokeillut, valitettavan suuren osan kuitenkin - ajan hukkaa!

Mutta siis ajatuksia kehittämiseen.

Juu pari apumodea ja aktiivista toimintaa ja yhteistä keskutelua modejen välillä foorumin linjasta, ettei yksi tee päätöksiä. Kannatan ajatusta.

Asiattoman viestin ilmoitus nappi. Tästähän jo sanoin, että muilla foorumeilla olen kokenut varsin hyväksi.

Parempi FAQ.. Melkein ohjaisin Infernoon, mutta eihän sielläkään kaikkea voi käsitellä.

WiKin kehittäminen voisi olla yksi keino, mutta taas tarvii kirjoittajia.

Muutenhan tämä menee enemmän sille linjalle, että itsesäätelyä vaan peliin niin hyvä tulee :)

Kärsältä tuo oli loistava avaus, että kysy mitä vaan.. Siellä vaan alkaa olemaan niin paljon viestejä, että nopeampi kysyä kuin lukea ketju läpi.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 01, 2011, 18:39:02 IP
Aina välillä mietin noiden "vapaa teksti" -alueiden roolia tässä kaikessa. Siellä on selvästi toimivia ketjuja, esim. musamauista. Ja sitten siellä on miinakenttiä, joilla paska alkaa lentää pienimmästäkin. Ehkä siellä tarvitsisi tehdä siivous? Kenties rajoittaa harvempiin, hyviksi koettuihin osa-alueisiin mallia juuri musiikki, yms? Ajatuksia?

Aloitteleva chiliharrastaja tuskin heti ensimmäisenä alkaa selaamaan näitä "vapaa teksti"-alueen ketjuja. Luulisin, ja ainakin oman kokemuksen mukaan, aloittelija liittyy foorumille hakeakseen tietoa chileistä  ja jakaakseen omia kokemuksiaan. Näihin chileihin liittymättömiin ketjuihin siirtuvät mahdollisesti ne, jotka eivät enää tietoa tarvitse tai ovat jo foorumia sen verran selailleet että kaipaavat jotain muutakin juteltavaa kuin chilit, mutta eivät halua siirtyä toiselle foorumille. Siinä mielessä aloittelijan kannalta on aivan sama kuinka paljon jossain musamakuketjussa mahdollisesti v**tuillaan.

Eri asia on sitten tällaisten nollapostausten ja päättömien ketjunaloitusten teko. Oma mielipiteeni on, että moderaattorien tulisi samantien pistää peli poikki ja laittaa jokainen tällainen ketju lukkoon heti ensimmäisestä viestistä lähtien, oli siinä sitten keskustelunaihetta tahi ei. Parasta olisi jos tämä ehtisi tapahtua ennen kuin viestistä ärsyyntyneet tulevat paikalle pottuilemaan. Jos moderaattori pistää samalla vielä rakentavan viestin miksi ketju on suljettu, tai mihin ketjuun voisi mahdollisesti kysymyksensä laittaa, niin aloittelija voi jatkaa tiedonetsintäänsä toisessa ketjussa tai kirjoittaa paremman aloitusviestin. Näin ilmapiirikin säilyisi parempana, koska avautumisviestejä ei voisi ketjuun lisätä.

Netissä on helppo vittuilla kirjoitusvirheistä ja "tyhmistä kysymyksistä". Yleensä nää suurimmat päänaukojat istuu baarissa turpa kiinni. ;)

Täällä on ollut monikin kysymys mielestäni ihan asiallinen ja joku on haukkunut heti tyhmäksi. Aina joku kysymys on jonkun mielestä tyhmä. Pitäiskö täällä olla yötäpäivää miettimässä että mikä viesti vois olla jonkun mielestä tyhmä ettei kukaan ärsyyntynyt ihminen niitä joudu lukemaan?
Jos joku kirjoittaa jotain mikä kuulostaa älyttömältä niin siihen ei tule vastata "vitun urpo tapa ittes" vaan ilmaista asiallisesti eriävän mielipiteensä.
Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jatkossa toisen tahallisesta loukkamisesta pirtäisi välittömästi antaa porttikielto.
Loukkaamisella tarkoitan näitä viestejä "ime pakokaasua idiootti" jne. Tuon tasoisia viestejä saa välillä poistella jatkuvasti ja sitten pitäisi olla aikaa vielä ruveta ohjailemaan viestejä jotka on niin väärässä paikassa että jotkut ei vaan yksinkertaisesti pysty elämään sen kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Kärsä Babar - elokuu 01, 2011, 20:42:33 IP
Täällä on ollut monikin kysymys mielestäni ihan asiallinen ja joku on haukkunut heti tyhmäksi. Aina joku kysymys on jonkun mielestä tyhmä. Pitäiskö täällä olla yötäpäivää miettimässä että mikä viesti vois olla jonkun mielestä tyhmä ettei kukaan ärsyyntynyt ihminen niitä joudu lukemaan?
Jos joku kirjoittaa jotain mikä kuulostaa älyttömältä niin siihen ei tule vastata "vitun urpo tapa ittes" vaan ilmaista asiallisesti eriävän mielipiteensä.
Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jatkossa toisen tahallisesta loukkamisesta pirtäisi välittömästi antaa porttikielto.
Loukkaamisella tarkoitan näitä viestejä "ime pakokaasua idiootti" jne. Tuon tasoisia viestejä saa välillä poistella jatkuvasti ja sitten pitäisi olla aikaa vielä ruveta ohjailemaan viestejä jotka on niin väärässä paikassa että jotkut ei vaan yksinkertaisesti pysty elämään sen kanssa.

Jälleen komppaan Kärsää. Uskoisin, että tämän foorumin modeilla on näissä asioissa ylipäätään aika yhteneväiset ajatukset ja linja. Kannatan myös tuota välittömän porttikiellon (alkuun väliaikaisen sellaisen) antamista todella törkeistä ja loukkaavista viesteistä. Omalta osaltani otan tuon käyttöön tästä alkaen. Monista asioista voi olla montaa mieltä, mutta ihmisten herjaaminen pelkästä loukkaamisen "ilosta" ei voi olla hyväksyttävissä tällä foorumilla millään perustein. Ei edes sillä kuuluisalla: "olin vähän jurrissa, ja kato, mopo karkas käsistä kun se yks tyyppi alko vituttaa, nääs..." Esim. viikon jäähy saattaa alentaa intoa haistattaa pakokaasut ihan hetken tunnekuohusta tai kännisestä aivopierusta. Seuraava jäähy onkin sitten pidempi. Tässä asiassa logiikka on sama kuin esim. huumeita tai törkeää rasismia ihannoivissa tms. viesteissä.

Muihinkin asioihin puututaan, kun tässä keksitään oikeat lääkkeet, mutta tuo on yksi konkreettinen aloitus. Jokainen moderaattori toimii oman harkintansa mukaan, ja tarvittaessa asioita puidaan porukalla.

Hyvä! Tuo on selkeä linja. Myös linjanvetoja mitä saa puhua, mistä saa huudella jne. kaipaisi enemmän.

Eli jonkinlainen foorumin käyttäytymisohjeet. Nämä luulisi kyllä olevan normaalissa kanssakäynnissä sisäänrakennettutja, mutta netissä tuntuu unohtuvan liian usein.

Kiitos! Hyvä keskustelu kaikenkaikkiaan!

Lainaus käyttäjältä: TSO - elokuu 01, 2011, 21:28:36 IP

Hyvä! Tuo on selkeä linja. Myös linjanvetoja mitä saa puhua, mistä saa huudella jne. kaipaisi enemmän.

Eli jonkinlainen foorumin käyttäytymisohjeet. Nämä luulisi kyllä olevan normaalissa kanssakäynnissä sisäänrakennettutja, mutta netissä tuntuu unohtuvan liian usein.

Kiitos! Hyvä keskustelu kaikenkaikkiaan!

Joskus on tosiaan hyvä vähän ravistella ja tuulettaa niin omaa ajatteluaan kuin asioita laajemminkin. Päivitin juuri foorumin käytösohjeiden "kielto-osan", jossa esiintyy paljon sanoja malliin "ei saa..." Moni ei välttämättä ole edes huomannut noita sääntöjä - nehän löytyvät aihealueiden yläpäästä, aivan ensimmäisinä. :)

Ne on chilejä vaan. Mun mielestä on aika huvittavaa jos pitää jotenkin liikaa päteä foorumilla missä puhutaan chileistä. Ehkä kannattais vetää välillä sit vaikka Nagaa niin pääsis ylimääräiset höyryt pihalle. Oon ittekkin joskus niin tehnyt. :)

Lainaus käyttäjältä: Nakki - elokuu 01, 2011, 21:50:49 IP
Ne on chilejä vaan. Mun mielestä on aika huvittavaa jos pitää jotenkin liikaa päteä foorumilla missä puhutaan chileistä. Ehkä kannattais vetää välillä sit vaikka Nagaa niin pääsis ylimääräiset höyryt pihalle. Oon ittekkin joskus niin tehnyt. :)

Ei ollenkaan huonoja ideoita! ;)

Voi ristus mitä perseennuolentaa. "Moderaattorit" vetää tuttua linjaa;

- Facebookissa on näin ja homma toimii, on toiminut ainakin viimeisen kuukauden!
- Aijai koska osastossa X joku vittuili, niin uhkaillaanpas että suljetaan joku muu osasto! Ikäänkuin rangaistukseksi!
- Facebookissa on kaikki älykkäät tyypit, tää on tällainen hiekkalaatikko.
- Soo soo! Ei saa vittuilla, kukaan ei ole trolli, ennenkuin 50% foorumin jäsenistöstä on samaa mieltä vuoden ajan.
- Ei vaan voi vaatia, että joku lukisi ostamansa Mäntysuopapullon takaetiketin!
- Ei ketju-per-päivä ole kova tahti, joillakuilla vain on tarve kysellä villasukistaan.
- Oikeinkirjoitus on yliarvostettua, kukaan ei kuitenkaan käytä hakua!
- "Haku"-toiminto on liian vaikea, eihän mitään "hakukoneita" ole edes olemassa, eletään kuitenkin armon vuotta 2012! Katotaan kymmenen vuoden päästä.
- Periaatteessa jotain vois tehdä, mutta ei ole aikaa tai osaamista.
- Ei "Missä mun villasukat"-ketjua voi poistaa, sen aloittaja voi olla vammainen polakki joka loukkaantuu.

Aji Infernokin on aina ensimmäisenä poistamassa "Vapaa sana"-osiota, tai ainakin uhkaamassa sillä, kun joku "vittuilee" eli käskee lukea sen lannoituspurkin takaetiketin. Kenen tekemiä on ylivoimaisesti suurin osa Vapaa sana-osion (älyvapaimmista) ketjuista? Puhumattakaan "sohaisuketjuista". Sama kaveri joka aloitti Puolueet & chili-ketjun kertoo, että tällä foorumilla ei muuten jauheta politiikkaa. Eikä taatusti muuten kokoomuslaista linjaa.

Samoin jaksaa naurattaa foorumin "moderaattoreiden" ad hominem-syytöksiin suhtautuva linja. Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut tasa-arvoisempia..

Aamuisen lukemisen jälkeen tähän ketjuun on saatu 2½ sivua tekstiä, paria huonoa provoa (kiitos käyttäjä nakki, sinun juttusi on kuin fuusiojazz - periaatteessa rikastuttaa elämää, mutta työpäivän jälkeen ei vain jaksa.....) lukuunottamatta, eräs "moderaattori" on kiittänyt kaikkia ja kehunut jokaisen "ideaa" loistavaksi, vaikka ideat itsessään ovat välillä täysin päinvastaisia. Ainoa todella hyvä, elävän elämän esimerkkiin perustuva esimerkki on Chilivaarin kertoma käytäntö joka todella kiteyttää omatkin ajatukseni. (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10018.msg159123#msg159123)

Aji Infernokin joka jatkuvasti tilittää, kuinka chilifoorumi "on kaikkien meidän juttu" ja "jokaista varten", muistaa kuitenkin vähän väliä kertoa, että oikeastaan tasapaino on hänen oikuistaan kiinni ja chilifoorumi on hänen oma temmellyskenttänsä - jonkinlainen vastaveto näille esimerkkifoorumeilla (joita tyrkytetään pahan mielen aiheuttajana vähän väliä) futis-, musiikki- ja tietokonefoorumi.

Niin *tun ikävää kuin se onkin, jos uutta haluaa oppia, niin "lakki kourassa" on ainoa oikea asenne.

Ristiriitaa, ristiriitaa, oman kilven kiilloitusta, esimerkkivirheitä ja väärää syy-seuraus-analogiaa koko tämä ketju.

Ja perseennuolentaa.

Räyhis, en oikein tiedä enää mitä sanoa - ajatusmaailmasi tuntuu olevan ainakin itselleni sen verran kaukainen, enkä oikeasti ymmärrä mistä nyt taas vedit noin monta hernettä nenääsi. Aika kovia kärjistyksiä. Joku voisi sanoa valheiksikin. Sanasi eivät rakenna sopua eivätkä ratkaisuja foorumimme ongelmiin. Ikään kuin hakisit taas konfliktia. Miksi? Tämä "moderaattori" ei ainakaan nyt oikeasti ymmärrä mitä oikein yrität sanoa ja miksi.

Facebook oli vain esimerkki siitä, millaisia haasteita netissä on. Ei muuta. Mitään osastoja ei olla ehdotettu suljettaviksi, asiasta on vain heitetty keskustelun avaus. Jos esim. jengi kokisi, että foorumi olisi parempi vähän erilaisella osastojaolla, niin mikä "rangaistus" se olisi? Vittuilu ei kuulu omaan käsitykseeni fiksun ihmisen käytöstavoista, siinä olet oikeassa. Mitä politiikkaan tulee, sinä tuon teeman etenkin itseni suhteen nyt koko ajan pyrit tuomaan esiin ja ongelmaksi, siinä missä itse pyrin taas oppimaan menneestä ja toimimaan toisin. Sekin kun on mahdollista.

Mutta jokainen näkee maailman haluamansa väristen lasien läpi. Yritämme nyt parantaa asioita täällä, ei ärsyttää sinua, tai muita. Ja loppuun: mikä sinulle on "perseennuolentaa", on jollekulle toiselle toisten kuuntelemista ja ymmärtämistä.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 01, 2011, 23:27:16 IPMitään osastoja ei olla ehdotettu suljettaviksi, asiasta on vain heitetty keskustelun avaus.

ÄLÄ NYT VITTU JAUHA PASKAA AIKUISELLE IHMISELLE.

Vapaa sana-osiota on esitetty sinun toimesta poistettavaksi ja/tai lukittavaksi ns. "kollektiiviseksi rangaistukseksi" useampaankin kertaan viimeisen kahden vuoden aikana.

Toki melko useasti sellaisissa ns. palonaroissa ketjuissa jotka ovat nyt ammuttu kuun pimeälle puolelle - vihdoin ja vitun viimein.

Esimerkkeinä vaikka liki jokainen Futuristin ja Raijasivun luoma huuhaa-ketju, jotka oli pakko "vittuilla umpeen" koska foorumin "moderaattorit" eivät voineet antaa banaania ilmiselville trolleille.

Mutta ei pelkoa, ei todellakaan. Kaikki luku- ja kirjoitustaidottomat sivistymättömät, uusavuttomat, idiootit voivat olla rauhassa tästä lähtien.

Räyhis, tuo oli, luvalla sanoen, sanojani ja ajatuksiani täysin väärin tulkitsevaa hevonpaskaa. Olen kyllä useaankin otteeseen miettinyt ääneen noita vaihtoehtoja, mutta ainoastaan mietteinä, joihin muut ovat voineet ilmaista omat ajatuksensa. En ole vielä kertaakaan vakavissani harkinnut esim. "Muut harrastukset ja elämä" -osion poistamista tai lukitsemista. En voisikaan sitä tehdä - moraalisesti, siis, vaikka teknisesti kyllä. En minä ole ainoa foorumin moderaattori, eikä minulla ole minkäänlaista moraalista oikeutta tehdä tuollaisia päätöksiä keskustelematta niistä Jannen ja muiden modejemme + käyttäjiemme kanssa. Niin ei toimita. Muutoksia toki on ennenkin tehty foorumille yksittäisten modejen toimesta, mutta siinä puuhassa voi käyttää vanhan vääpelini sanoja: "järjen käyttö sallittu."

Missähän sinä näet "kollektiivisia rangaistuksia"? Miksi sellaisia olisi - ja keille? Oikeasti. Ei tämä foorumi modeineen ole mikään salaliitto sinua tai muitakaan vastaan. Tämä on suomen chiliharrastajien oma, jo kymmenen vuotta vanha foorumi - jotain, mistä moni meistä on ylpeä. Ja henkilökohtaisesti esim. arvostan sinun monia ruoka- ym. kirjoituksiasi aivan helvetin paljon! Eikä tämä ole perseennuolentaa, vaan totta. Toivoisin vain, että lakkaisit näkemästä demoneja siellä missä on tosiasiassa vain nagaa.

(http://www.andreasschwartz.com/wp-content/uploads/2010/03/arguingontheinternet.jpg)

Lainaus käyttäjältä: Nakki - elokuu 01, 2011, 23:59:36 IP
(http://www.andreasschwartz.com/wp-content/uploads/2010/03/arguingontheinternet.jpg)

Surullista kyllä, tuo on totta. :)

Lähtökohtaisesti ei kannata vittuilla ihmiselle jolla on valokuvamuisti.

Tässä ainakin yksi säie, jossa annetaan ymmärtää, että Vapaa sana-osio poistetaan kollektiivisena rangaistuksena.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=8159.msg119097#msg119097 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=8159.msg119097#msg119097)

ja muistaakseni tässäkin, mutta tästä ketjussa "moderoitiin" useampi sivu pois joten se voi olla arkistojen kätköissä.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7824.msg104523#msg104523 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=7824.msg104523#msg104523)

Tässäkin, tänään tehdyssä, ketjussa arvuutellaan Vapaan sanan-tulevaisuutta. Yksi on äänestänyt alueen poistoa, kukahan lienee..
http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0)

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 02, 2011, 00:06:56 AP

Lainaus käyttäjältä: Nakki - elokuu 01, 2011, 23:59:36 IP
(http://www.andreasschwartz.com/wp-content/uploads/2010/03/arguingontheinternet.jpg)

Surullista kyllä, tuo on totta. :)

Ai että moni kehitysvammainen arvostaa tällaista huumoria!

Jonkinlainen kirjoitusoikeuden rajoittaminen rekisteröitymisen jälkeen olisi minunkin mielestä paikallaan. Viestejä pitää saada lähettää heti, mutta uusien ketjujen aloittamista voi hyvin odottaa muutaman päivän tai viikonkin. Päiväkirjoja ja yleistä höpinää sille kuuluvilla alueilla tulee tosin olla oikeus aloittaa. Jos se, ettei voi kysyä asiaansa uudessa ketjussa, tappaa chili-innostuksen parissa päivässä, se innostus ei olisi kantanut muutenkaan kauas.

Ongelmatapauksiin saa hyvin vastauksen olemassaolevissa ketjuissa ja toisaalta kirjoitusoikeuden rajoittaminen saa ihmiset lukemaan ketjuja ja entistä useampi löytää vastauksen kysymättä. Nykyään liiallista "kaikki heti mulle nyt"-ajattelua ei ole tarpeen sallia täällä. Moderoinnin yleinen terävöittäminen on myös tarpeen. Yhteisvaikutuksena monet viestialueet siistiytyy ja tiedon löytäminen helpottuu.

Luin Räyhiksen esimerkkilinkit läpi, ja muistan kyllä nuo tilanteet. Ne olivat foorumin moderoinnin kannalta tietynlaisia hätätilanteita, joissa oli pakko miettiä vaihtoehtoja tilanteen rauhoittamiseksi. En edelleenkään löydä niistä(kään) mitään merkkejä "kollektiivisesta rangaistuksesta", eikä lupauksia vapaan sanan poistamisesta. Ainoastaan julkisesti jaettuja ajatuksia vaihtoehdoistamme. Mikä jollekulle on provokaatio tai jopa uhkaus, on toiselle vain ajateltavaa. Itse ajattelen niin. Olen, Jannen ja monen muun tavoin, luonut ja pitänyt, miten sitten osaankin, tätä foorumia pystyssä jo hyvän osan elämääni, kymmenen vuotta. En halua tämän kaatuvan riitelyyn ja typeryksiin. Omiinkaan. Kaikkein vähiten pikkumaisiin asioihin. Miksi haluaisin "kollektiivisia rangaistuksia"..? Mitä järkeä niissä olisi? Kuka tulisi iloiseksi jonkin sellaisen foorumin osion poistamisesta, jota valtaosa lukijoista haluaa käyttää? Mutta vaihtoehtoja on aina hyvä pohtia - mieluiten rauhallisesti ja harkinnalla.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - elokuu 02, 2011, 00:27:31 AP

Tässäkin, tänään tehdyssä, ketjussa arvuutellaan Vapaan sanan-tulevaisuutta. Yksi on äänestänyt alueen poistoa, kukahan lienee..
http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0)

Jos tarkoitit minua, Räyhis, olet väärässä. En äänestänyt noin, enkä halua alueen poistoa. Olinhan itse sitä aikanaan sinne lisäämässä, koska halusin keskustella jengin kanssa mm. musasta, soittimista ja kaikenlaisesta muusta. Saatanhan toki valehdella asiassa, mutta kumminkin. Olisi kyllä minullekin mielenkiintoista kuulla poistamista ehdottaneen foorumilaisen mielipide asiaan. Ja turha on Aji Infernoakaan väkisin demonisoida.

Höh.. kuka söi vastaukseni. Bittitaivas ilmeisesti...

Teletappimenetelmällä.. eli "Uudestaan!".

Vapaa sana osio on erittäin hyvä. Semmoinen raikas tuulahdus foorumeiden kirjossa. Annetaan sille vapautta, jookos! Poliittisia aiheita saisi olla enemmän (!) ja vääntöä myös. Chiliharrastajissa on niin paljon erilaisen taustan omaavia ihmisiä, että näistä väännöistä oppii aina uutta, jos vain on halukas oppimaan.

Kaikki rasistiset ja vihakirjoitukset tietenkin moderointiin ja permabännit herkästi.

Sitten on nuo asiapalstat..

Asiapalstoille laittaisin selkeän linjan. Kritiikki pysyköön asialinjalla, kaikki henkilöön kohdistunut dissaus jne. siivotaan ja varoitetaan. Oli sitten n00b tai vakkari. Turhien ketjujen availuista sama menettely. Tämä vaatii tietty lisää tekijöitä, mutta ainakin omaa foorumin seurantaa auttaisi.

Eikä tässä ole tarkoitus hyökätä ketään henkilöä vastaan.. yleisenä linjana kirjoitan. Ja turpiin varmaan hyökkäilystä itsekkin saisin jos oikein tarkkoja ollaan. Asiat saisi tapella, ei henkilöt. Villejä ajatuksia saa mielestäni heittää ja hullutella nimenomaan vapaa sana puolella.

Kun hieman lukee kavereiden (jos niin sopii sanoa) kirjoituksia palstalla, niin tyylin oppii tunnistamaan todella nopesti. Toiselle normi läppä onkin sitten toiselle suurta provoilua. Raja on hiuksen hienosti vedettävä, eikä aina edes oikea...

Keskustelu on kahden tai useamman tahon keskustelua. Keskustelussa pitää sallia myös kärkkäät mielipiteet ja haastamiset. Nämä ovat nettikekustelun helmiä (IMHO). Jotkut ovat taitavampia netissä käytävässä dialogissa kuin toiset. Ei dialogissa voi tasapäistää. Tuomarin rooli on erittäin vaikea.

Eli yhteenvetona jos linjaa pitää vetää..

Asiapalstat tiuekemman moderoinnin alle. Vapaa Sana/Jäkätijäk saa sitten olla vapaampaa, pl. henkilöön kohdistuva kirjoittelu, spämmäys/mainostaminen, rasistinen, vihakirjoittelu vedetään ulos. Permabännejä tarvittaessa kerrasta tai varoitusajalla.

Onkos kukaan ajatellut, sellainen ihminen joka on tätä ja monia muitakin foorumeita selaillut jo pitemmän aikaa, että melko isolle osuudelle käyttäjistä tämä on ollut ensimmäinen foorumi ikinä johon kirjoittaa. Ja kuinka moni nuorista miehen ja naisen aluista ikinä lukee mistään ohjeita / sääntöjä ennen käyttöä, yleensä ne ohjekirjat on aina kaivettu sillon esille kun kamera on jo rikki, kun haetaan kohtaa jossa ilmeisesti joku asia ei mennytkään ohjeen mukaisesti. Ja kun foorumille vielä on vapaa pääsy jokaisella halukkaalla, niin eikö se olisi viisainta keskittyä tämmöisten viestiketjujen aloittamisen ehkäisyyn? Siksipä juuri olen edelleenkin Chilivaarin ehdotuksen kannalla, joka meni jotenkuten näin, että aluksi ei saisi aloittaa omaa viesti ketjua muualle kuin "päiväkirja" -osioon ja jonkun ajan käytön jälkeen sitten vapaasti, monta postausta viisaampana :)

TSO: jälleen kerran, eikä minään "perseennuolemisena": minusta kaikkiaan hyvin asiallista, positiivista ja perusteltua tekstiä!

Jännä juttu, että totesit että "poliittisia aiheita saisi olla enemmän". Henkilökohtaisesti olen samaa mieltä. Alkuaikojen chilitapaamisissa ja -foorumilla puhuttiinkin avoimesti aivan kaikesta, ilman riitoja. Olisi äärettömän mielenkiintoista jakaa yhä näkemyksiä siitä, mihin suomi ja maailma on tällä hetkellä menossa, käyttämättä mitään maalipyssyjä itse kunkin värjäämiseksi punavihreäsinimustakeltainentiesmiksi. ;) Kuten TSO toteaa, aina voi oppia uutta, jos vain on valmis ja halukas oppimaan. No, kenties täälläkin jonain päivänä.

Ehdotankin, että annetaan "vapaan sanan" olla edelleen aikalailla vapaata (sääntöjen puitteissa), koska se tuntuu olevan porukalle tärkeää. Ja onhan se sitä minullekin. On helkkarin kivaa aina välillä heittää läppää sähkökitaroista tai vanhoista vinyylilevyistä! ;)

Muiden, eli chilialueiden moderoinnissa täytyy vielä löytää jokin viisastenkivi, joka miellyttäisi sekä vasta-alkajia, että veteraaneja, ja kaikkea tältä väliltä! Tutkimme nyt asiaa, sekä tekniseltä, sääntöjen, että foorumin rakenteen suhteen.

Kertokaa lisää ajatuksianne!

Nykyisellä linjauksella foorumilla pitäisi olla ikäraja, eikä ilmeisesti hyväksi lueta myöskään sairauksia, jotka vaikuttavat tekstiin.

Vammaisuuskin on näköjään myös modelinjalla hyväksyttävä pilkankohde.

Lainaus käyttäjältä: chilihardhead.fi - elokuu 02, 2011, 04:20:11 AP
Nykyisellä linjauksella foorumilla pitäisi olla ikäraja, eikä ilmeisesti hyväksi lueta myöskään sairauksia, jotka vaikuttavat tekstiin.

Vammaisuuskin on näköjään myös modelinjalla hyväksyttävä pilkankohde.

Vammaisuus EI ole modelinjalla hyväksyttävä pilkan kohde. Eikä ikärajalle ollut vielä pari vuotta sitten mitään tarvetta - tietty kielenkäyttö ja tietynlaiset viestit ovat pesiytyneet tänne vasta suhteellisen hiljattain. Osaa porukasta se tuntuu huvittaneen ja viihdyttäneen kovastikin, mutta osasta (uskoakseni ja toivoakseni valtaosasta) se taas tuntuu vastenmieliseltä. Tätä foorumia ei perinteisesti olla haluttu moderoida raskaalla kädellä poliisivaltiotyyliin, koska ihmiset ovat yleensä osanneet käyttäytyä täällä muutenkin. Mitä tulee tekstiin vaikuttaviin sairauksiin yms, sekään ei ollut ennen minkäänlainen ongelma, koska kukaan ei kiinnittänyt moiseen huomiota. Asiat ovat tosiaan muuttuneet, eikä vanha moderointilinjamme näytä enää täysin toimivan.

Tilannetta täällä voisi halutessaan symbolisesti verrata tietyissä aiemmin hyvin rauhallisissa ja avoimissa maissa viime aikoina nousseisiin sisäisiin levottomuuksiin, jotka ovat pakottaneet maat tiukentamaan lakejaan ja kaventamaan kansalaistensa oikeuksia. Foorumit ovat kuin yhteiskuntia pienoiskoossa. Demokratia ja itsesäätely toimivat niissä tiettyyn rajaan asti, kunnes mukaan tulee määrätietoisia toisin ajattelevia ihmisryhmiä, jotka haastavat sen sellaisilla keinoilla, joihin demokratialla on hankala puuttua ilman, että se joutuu tavallaan myymään omat arvonsa. Ehkä jokin "Kiinan malli" toimiikin foorumeilla paremmin, eli vahva ja tarvittaessa kovaotteinenkin keskusjohto (moderointi), joka antaa yhteiskunnan säädellä itseään varsin pitkälle muissa paitsi kriittisissä asioissa. Nyt on aika määritellä nuo "kriittiset asiat" ja puuttua niihin entistä aikaisemmin ja tehokkaammin, jotta muille asioille jäisi enemmän elintilaa ja vapautta. Mutta lopuksi: ainakaan itse en tosiaan tule jatkossa hyväksymään esim. vammaisuuteen tai lukihäiriöihin, tms. liittyvää syrjintää tällä foorumilla. Sellainen lasketaan "kiusanteoksi", joka on foorumin säännöissäkin jyrkästi kielletty.

Mun mielestä ton kuvan tarkoitus ei ollut pilkata kehitysvammaisia, tai ittellä ei ole ainakaan siihen mitään tarvetta, vaan kyllä sen kuvan viesti on ihan jotain muuta, ja asiayhteyskin löytyy tästä ketjusta. Pahoittelut jos joku sen niin otti.
Vois jopa ajatella että on kehitysvammaisen aliarviointia jos moisesta hirveesti pillastutaan. Kyllä siellä usein päät toimii, kenties paremminkin kuin "normaaleilla" joissain tapauksissa. Ja ne keharit keitä tiedän, tai tunnen ei todellakaan mitään säälipisteitä halua, ja osaavat itsekkin nauraa itsellensä jos tarvis. Tämä tosin vain mun kokemus asiasta enkä voi toisten puolesta puhua. 

Lainaus käyttäjältä: Nakki - elokuu 02, 2011, 12:53:13 IP
Kyllä siellä usein päät toimii, kenties paremminkin kuin "normaaleilla" joissain tapauksissa. Ja ne keharit keitä tiedän, tai tunnen ei todellakaan mitään säälipisteitä halua, ja osaavat itsekkin nauraa itsellensä jos tarvis. Tämä tosin vain mun kokemus asiasta enkä voi toisten puolesta puhua. 

Tässä kohtaa olen samaa mieltä, mutta silti tuo kuva ei ole mielestäni sovelias tässäkään asiayhteydessä.
Ja useammin ne omaiset mielensä pahoittaa.

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - elokuu 02, 2011, 00:27:31 AP

Tässäkin, tänään tehdyssä, ketjussa arvuutellaan Vapaan sanan-tulevaisuutta. Yksi on äänestänyt alueen poistoa, kukahan lienee..
http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0)

Minä äänestin tuota vaihtoehtoa, lähinnä itseä tympii Vapaan sanan alla ja tässäkin ketjussa turha jankkaaminen ja keskenään riitely. 
Eihän näitä tietenkään olisi minunkaan pakko mennä avaamaan ja lueskelemaan.

Miten olisi jos keskitytään tämän foorumin olennaiseen sisältöön, eli chilin kasvattamiseen ja siitä nauttimiseen?

Itse en jaksa täällä paljon kirjoitella johtuen kielioppi-, yhdyssana yms. virheistä mitä itselle tulee helposti ja ne jäävät huomaamatta oikoluennasta huolimatta ja sitten joku kielioppi polliisi tulee ja "pamputtaa", myös muinon ahkerammin käytössä ollut sananmuunnin ei innostanut kirjoitteluun, kun piti keksiä kaikenlaisia korvaavia sanoja, että asia tulee ymmärretyksi.
Itse seuraan mieluiten nykyään toisten päiväkirjoja ja niistä koitan ottaa oppia.

T: Marko

Lainaus käyttäjältä: chilihardhead.fi - elokuu 02, 2011, 13:01:25 IP
Tässä kohtaa olen samaa mieltä, mutta silti tuo kuva ei ole mielestäni sovelias tässäkään asiayhteydessä.
Ja useammin ne omaiset mielensä pahoittaa.

No toi kuva voi olla siinä hyvän maun rajoilla. Vähän että minkä viestin sieltä haluaa löytää.
Tuli tästä mieleen eräs tuttavaperhe jonka lapsista yksi lapsi sairastaa Downin syndroomaa. Tämä lapsi pelaa jalkapalloa muitten ikäistensä kehitysvammaisten kanssa. Eräs vanhempien nimiehdotus tälle joukkueelle oli Hohtamattomat, eikä sitä nimeä niissäkään piireissä paheksuttu, voisin sanoa että pikemminkin päin vastoin.

Lainaus käyttäjältä: chilihardhead.fi - elokuu 02, 2011, 13:01:25 IP

Lainaus käyttäjältä: Nakki - elokuu 02, 2011, 12:53:13 IP
Kyllä siellä usein päät toimii, kenties paremminkin kuin "normaaleilla" joissain tapauksissa. Ja ne keharit keitä tiedän, tai tunnen ei todellakaan mitään säälipisteitä halua, ja osaavat itsekkin nauraa itsellensä jos tarvis. Tämä tosin vain mun kokemus asiasta enkä voi toisten puolesta puhua. 

Tässä kohtaa olen samaa mieltä, mutta silti tuo kuva ei ole mielestäni sovelias tässäkään asiayhteydessä.
Ja useammin ne omaiset mielensä pahoittaa.

Hmmm... Tässä mennään vähän samoille upottaville kosteikoille kuin USA:n mainonnassa, uutisoinnissa, yms. Eli korrektiuteen. Onko esim. kuva, jota ei ole tarkoitettu loukkaukseksi, vaan symboloimaan jotain aivan muuta, sittenkin loukkaava? Itse sanoisin, ettei tuo kuva ole tässä ketjussa ihan korrekti, mutta koska sitä ei tarkoitettu (uskon) pilkkaamaan vammaisuutta, se ei ole mikään "vihaviesti" tai "kiusantekoa", tms. Toisaalta, lähes kaikesta voi loukkaantua - ja siksi esim. USA:ssa juuri kukaan ei uskalla kirjoittaa tai julkaista mitään mikä voisi teoriassakaan loukata jotakuta. Niillä loukkauksilla, todellisilla tai kuvitelluilla, kun on yleensä sitten vielä miljoonien hintalappu. Jos täälläkin mennään siihen, ettei mitään minkä joku voi edes tulkita epäkorrektiksi (esim. aiheet, joista voi halutessaan vetää poliittisia johtopäätöksiä, vaikkei kirjoittaja niitä tarkoittanut) voida kirjoittaa, silloin ollaan jenkkilän tilanteessa. Silloin kaikki edes teoriassa loukkaava pitää sensuroida ja kieltää. Hankala juttu. Mitä pitäisi ajatella todella anarkistisesta South Park sarjasta, joka pilkkaa aivan kaikkea uskonnoista homouteen, kapitalismiin, hippiyteen, vammaisuuteen, normaaleihin perhearvoihin - kaikkeen mitä ihminen on? Itse rakastan tuota sarjaa siksikin, että se pilkkaa ihmisen taipumusta typeryyteen. Se ei pilkkaa esim. vammaisuutta itsessään, vaan sitä, miten me suhtaudumme siihen. Näissä jutuissa ei liene ehdotonta "oikein/väärin" totuutta, ellei sitten kuulu fundamentalistisiin ajattelijoihin. Mutta hyvää makua ja harkintaa voi aina käyttää. Räikeät tapaukset kuuluvat moderointiin.

Lainaus käyttäjältä: mpp - elokuu 02, 2011, 13:13:07 IP

Lainaus käyttäjältä: Räyhis - elokuu 02, 2011, 00:27:31 AP

Tässäkin, tänään tehdyssä, ketjussa arvuutellaan Vapaan sanan-tulevaisuutta. Yksi on äänestänyt alueen poistoa, kukahan lienee..
http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10049.0)

Minä äänestin tuota vaihtoehtoa, lähinnä itseä tympii Vapaan sanan alla ja tässäkin ketjussa turha jankkaaminen ja keskenään riitely. 
Eihän näitä tietenkään olisi minunkaan pakko mennä avaamaan ja lueskelemaan.

Miten olisi jos keskitytään tämän foorumin olennaiseen sisältöön, eli chilin kasvattamiseen ja siitä nauttimiseen?

Itse en jaksa täällä paljon kirjoitella johtuen kielioppi-, yhdyssana yms. virheistä mitä itselle tulee helposti ja ne jäävät huomaamatta oikoluennasta huolimatta ja sitten joku kielioppi polliisi tulee ja "pamputtaa", myös muinon ahkerammin käytössä ollut sananmuunnin ei innostanut kirjoitteluun, kun piti keksiä kaikenlaisia korvaavia sanoja, että asia tulee ymmärretyksi.
Itse seuraan mieluiten nykyään toisten päiväkirjoja ja niistä koitan ottaa oppia.

T: Marko

Sananmuunnin on ollut pois käytöstä jo hyvän aikaa, koska se ei tosiaankaan huvittanut kaikkia. Tosin, yksi (!) sana siellä tälläkin hetkellä muuntuu, ihan piruuttaan - mutta senkään ei pitäisi aiheuttaa ongelmia. Foorumin perinne velvoittaa edes minimaalisiin typeryyksiin, ettei kaikki olisi niin saamarin tiukkapipoisen vakavan asiallista... Mutta vakavammin: kirjoittele vain itsekin enemmän, sillä kenelläkään ei ole oikeutta tulla kielioppipoliisina pamputtamaan turhista. Sellaiset palautteet tullaan poistamaan löydettäessä.

Sinänsä aivan samaa mieltä kanssasi: kun ollaan päästetty liiat höyryt ja kenties ratkaistu joitakin pulmia, on hyvä palata taas itse asiaan, eli mm. chiliin! :)

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - elokuu 01, 2011, 18:07:37 IP
Aji Inferno kirjoitti kauhian viisaasti. Olen samoilla linjoilla. Ja minusta olisi myös kiva tähän samaan hengen vetoon kysyä mitä mieltä muut aloittelijat ovat tästä "sopasta" esimerkiksi paljon parjattu Vate?

No mitäs mie, jos Räyhistä ei ois, ei ois tätä loppukeskusteluu. Eli, toiset pitää, toiset ei. Kukaan ei oo täydellinen. Enemmän mua ottaa pottuun ton CHILIVAARIN kommentit, kuten "Voitko vaihtaa nimes esim. Luigiin yms. tai opettele suomen kieli..." Siis mua EI OO IKINÄ SANOTTU ULKOMAALASEKS!
Kaikkee muuta pahaa musta on sanottu, mut ei tommosta (mulla on asiat pahoin päin, enkä oo kun vasta peruskoululainen!) No kyä mää tästä, kaveritkin on vähän rauhottunu. Mut tosiaan, vaikka toinen ei pidä toiseta, ei silti tartte sanoo mitä tulee heti ekanan mieleen...  ;)

Lainaus käyttäjältä: Vate - elokuu 03, 2011, 18:09:18 IPSiis mua EI OO IKINÄ SANOTTU ULKOMAALASEKS!

Enkä ole minäkään sanonut.

Yritin vain neuvoa onnetonta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. Nimittäin netissä ei tarvitse esiintyä itseään kuvaavalla nimimerkillä, vaan monet kätkeytyvät valepukuun. Jos valitsee ulkomaalaiselta kuulostavan nimimerkin, eivät muut odota puhdasta suomen kieltä. Jos vihjaa olevansa blondi, saa nuorilta miehiltä myötämielisemmän kohtelun, vaikka olisi oikeasti tumma mies.

Jos ajatuksenjuoksu on hidasta ja katkeilevaa, voi valita eläkeläistä tai isoisää kuvaavan nimimerkin, niin kohdellaan ymmärtäväisemmin.

Tätä yritin sanoa, mutta netissähän ei koskaan voi tietää, miten kirjoittamamme sanat muissa päissä tulevat ymmärretyksi.

Jep, mua ainakin ärsyttää tommoset asiat että pitää vittuilla heti kun joku tulee keskustelupalstalle uutena, ja jos ei nyt oo kirjoitettu kaikki niin oikein kuin joku ukko ylijumala, herra iso-herra, omasta mielestään maailman napa haluaa, tai ei oo googlea, tai hakua käytetty. Saatika sit noi älykkyystesti-jutut, voe fittu ja huoh... :(
Ehkä joku haluaa vain päästä uutena "piireihin" kyselemällä juttuja mitkä on sillä hetkellä itselle tärkeitä kun on innostunut chileistä. Voihan ne "turhat" ketjut sit joskus poistaa kun ne ajautuu sivulle sata vaikka.
Mut yleensä noista tulisin, uutteeton soosi yms. ketjuistakin aina löytyy jotain uutta kun vastaajat ja tarjonta muuttuu.
Semmonen liiallinen paskantärkeys ei oo aina kovin hieno juttu. Taitolaji tämmönen foorumikirjoittelu ja itsekkin sillä saralla vasta lapsen kengissä, mut treenataan joka päivä ja yritän etten liikaa omalta kohdaltani kenenkään mieltä pahoittaisi.
Semmonen hyvä meisinki. ;)

Ja tälläinen tulee liian vanhoihin ketjuihin vastatessa:
''Varoitus: tähän aiheeseen ei ole kirjoitettu ainakaan 120 päivään.
Jos et välttämättä halua vastata juuri tähän, harkitse uuden aiheen aloittamista''

Tämä mielestäni rohkaisee availemaan niitä uusia turhia ketjuja.
En itse kylläkään pidä uusia ketjuja haitallisina.

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - elokuu 03, 2011, 18:30:22 IP

Lainaus käyttäjältä: Vate - elokuu 03, 2011, 18:09:18 IPSiis mua EI OO IKINÄ SANOTTU ULKOMAALASEKS!

Enkä ole minäkään sanonut.

Yritin vain neuvoa onnetonta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. Nimittäin netissä ei tarvitse esiintyä itseään kuvaavalla nimimerkillä, vaan monet kätkeytyvät valepukuun. Jos valitsee ulkomaalaiselta kuulostavan nimimerkin, eivät muut odota puhdasta suomen kieltä. Jos vihjaa olevansa blondi, saa nuorilta miehiltä myötämielisemmän kohtelun, vaikka olisi oikeasti tumma mies.

Jos ajatuksenjuoksu on hidasta ja katkeilevaa, voi valita eläkeläistä tai isoisää kuvaavan nimimerkin, niin kohdellaan ymmärtäväisemmin.

Tätä yritin sanoa, mutta netissähän ei koskaan voi tietää, miten kirjoittamamme sanat muissa päissä tulevat ymmärretyksi.

Jaa, no mut kuten sanoit, en tienny millä tavalla edes puhuit(tai puhuit), joten tää tässä kirjottelussa on huono puoli ;D Mut en oo enää vihanen sulle, enenmän .lle, kun aukoo Ajille, hyvälle tyypille, päätään tarpeettomasta asiasta...

Nimimerkkiä tärkeämpää voisi olla profiiliin lisätty tieto kirjoittajan iästä. Pitää käydä itsekkin tarkistelemassa onko oma ikäni näkyvillä.
Uskoisin että epämääräiset kysymykset sekä mahdolliset kirjoitusvirheet selittyisivät "aikuisten" foorumilaisten lukijoiden silmissä silloin jos profiilia kurkkaamalla huomattaisiin että: "Kah, tuohan onkin 14.." tms.
En usko että kukaan foorumille mitään ikärajaa toivoo, mutta on todennäköisempää että suurin osa foorumilaisista on ylittänyt täysi-ikäisyyden rajapyykin eikä aina välttämättä kirjoittaessaan muista sitä että täällä voi hyvinkin pyöriä vaikka viideluokkalaisia pikku puutarhureita ::)

Sinä sentään uskallat esiintyä naisena, vaikka foorumin machoileva ja ronski kielenkäyttö on saanut jotkut piilottamaan ikänsä lisäksi myös sukupuolensa.

Todella huolissani olen täällä usein esiintyvistä rasistisista letkautuksista, sillä foorumilla ihan oikeasti vierailee myös chilinkasvattajia, joiden ihonväri on tummempi kuin meidän ja joiden tai ainakin heidän vanhempiensa synnyinseutu on kaukana täältä. Muutaman kanssa olen yksityisviestein keskustellut, eivätkä he uskalla useinkaan avata suutaan julkisesti yleisen vihamielisyyden vuoksi. Silloin hävettää olla suomalainen ja kuulua chilifoorumin vakiokalustoon.

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - elokuu 03, 2011, 19:21:16 IP
Nimimerkkiä tärkeämpää voisi olla profiiliin lisätty tieto kirjoittajan iästä. Pitää käydä itsekkin tarkistelemassa onko oma ikäni näkyvillä.
Uskoisin että epämääräiset kysymykset sekä mahdolliset kirjoitusvirheet selittyisivät "aikuisten" foorumilaisten lukijoiden silmissä silloin jos profiilia kurkkaamalla huomattaisiin että: "Kah, tuohan onkin 14.." tms.
En usko että kukaan foorumille mitään ikärajaa toivoo, mutta on todennäköisempää että suurin osa foorumilaisista on ylittänyt täysi-ikäisyyden rajapyykin eikä aina välttämättä kirjoittaessaan muista sitä että täällä voi hyvinkin pyöriä vaikka viideluokkalaisia pikku puutarhureita ::)

Niinpä, esim. toi--> http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10036.0 (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=10036.0)

Mun mielestä tää on chilifoorumi, ja vaikka itsekkin nautin(ihan oikeasti) rankasta ja kaksimielisestäkin huumorista on kirjoittaessa otettava huomioon mahdolliset muuttujat lukijoiden suhteen.
Onko ratkaisuna sitten k-18 osio on asia erikseen..palveleeko se chilifoorumilaisia tai chilin kasvatusta? Vaaranahan siinä voi olla se että sinne eksyy täysin asiattomia juttuja ;D

Kun kyse on chileistä voisi kaikki ääripäät pitää mun mielestä suunsa supussa ja huudella mauttomuudet vaikka muille voorumeille. Rasistiset, kiihkopoliittiset, -uskonnolliset asiat saa keskustelut tuleen sekä osan voimaan pahoin tai ahdistumaan. On niitäkin joille käy molemmat, esimerkiksi minä itse.
Ehkä olen itse rasisti kun en hyväksy rasisteja mutta en sitä hirveästi mainosta.

Olisi mahtavaa jos foorumilaiset lisäisivät ROHKEASTI ikänsä, sukupuolensa yms.tiedot näkyville että väärinkäsityksiltä vältyttäisiin. Itselläni on ainakin tapana käydä kurkkimassa mitä tietoja nimimerkkien takaa löytyy ja suhtautua sen mukaan kirjoittajan teksteihin.

Meistä jokainen kehittyy kirjoittajana sitä mukaa kun vaikka kasvatuspäiväkirjaan kirjoittelee, huomaan että minunkin teksteistäni puolet voisi poistaa nollaviesteinä tai muuten kökösti ilmaistuna. Aina ei ole aikaa pohtia sanan kaikkia käänteitä, varoa toistoa tai laskea pilkkuja jos kirjoittaa töissä (hyi minua!) tai  kun joku elefantin kokoinen toukka syö samaan aikaan chilejä  :o !! Vaikka chilien kasvattelu on (tai ainakin pitäisi olla rauhoittavaa ja ihanaa homaa) olen  muutaman kerran yllättänyt itseni kiroilemasta kun ei ole olemassa mitään 24h auttavachili-puhelinnumeroa jolta vois kysyä ja saada vastauksen H-E-T-I...siitä vaan uusi bisnes chilivaarille, aji infernolle tai muulle pitkänlinjan osaajalle ;)

Ei täällä kaikki chilejä kasvata kuitenkaan, vaikka kiva olisi jos olosuhteet antaisivat myöden. Sen sijaan syön runsaasti. Ehkä chilinkasvattajile pitäis olla sit oma foorumi ;D, Ja jyrsiksille omansa. Saatika jos käyttää kastikkeita. Perspektiiviä asioihin, vaikkakin oon siinä itte iham paska.

Kiitos, sait huonon illan päätteksi  mut hymyilemään. Kiitos perpektiivistä ja piristyksestä. Herra on hyvä ja jatkaa syömistä ja juomista  ;) Taidanpa itse lähteä kauppaan etsimään asioita että voin syödä ja juoda, vaikka sitten chilisoossia  ;D

Lainaus käyttäjältä: Chilivaari - elokuu 03, 2011, 19:46:43 IP
Sinä sentään uskallat esiintyä naisena, vaikka foorumin machoileva ja ronski kielenkäyttö on saanut jotkut piilottamaan ikänsä lisäksi myös sukupuolensa.

Todella huolissani olen täällä usein esiintyvistä rasistisista letkautuksista, sillä foorumilla ihan oikeasti vierailee myös chilinkasvattajia, joiden ihonväri on tummempi kuin meidän ja joiden tai ainakin heidän vanhempiensa synnyinseutu on kaukana täältä. Muutaman kanssa olen yksityisviestein keskustellut, eivätkä he uskalla useinkaan avata suutaan julkisesti yleisen vihamielisyyden vuoksi. Silloin hävettää olla suomalainen ja kuulua chilifoorumin vakiokalustoon.

Tuo kaikki on helppoa allekirjoittaa sydänverellä. Rasismi leimahti täällä melkoisen yllättäen, ja aiheutti melkoista yksittäisten viestien ja viestiketjujen siivoamista. Foorumimme suvaitseva ja erilaisia arvoja, rotuja ja mielipiteitä kunnioittava keskustelun perinne haastettiin monella tavalla. Rasismi on yksi niistä aiheista, jotka täsmennetyissä foorumin säännöissä luetaan ehdottomasti kielletyksi, ja käytökseksi josta seuraa foorumilta poistaminen väliaikaisesti tai pysyvästi.

En koskaan toivoisi, että kukaan jättäisi kirjoittamatta tänne pelon vuoksi. Silloin jotain on pahasti pielessä.

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - elokuu 03, 2011, 19:21:16 IP
Nimimerkkiä tärkeämpää voisi olla profiiliin lisätty tieto kirjoittajan iästä. Pitää käydä itsekkin tarkistelemassa onko oma ikäni näkyvillä.
Uskoisin että epämääräiset kysymykset sekä mahdolliset kirjoitusvirheet selittyisivät "aikuisten" foorumilaisten lukijoiden silmissä silloin jos profiilia kurkkaamalla huomattaisiin että: "Kah, tuohan onkin 14.." tms.
En usko että kukaan foorumille mitään ikärajaa toivoo, mutta on todennäköisempää että suurin osa foorumilaisista on ylittänyt täysi-ikäisyyden rajapyykin eikä aina välttämättä kirjoittaessaan muista sitä että täällä voi hyvinkin pyöriä vaikka viideluokkalaisia pikku puutarhureita ::)

Ei ollenkaan huonoja ajatuksia! Sinällään, useimmat sikailut loppuisivat lyhyeen, jos jokainen esiintyisi omalla nimellään. Taitaisi vain olla liian radikaali veto.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 03, 2011, 20:46:39 IP
En koskaan toivoisi, että kukaan jättäisi kirjoittamatta tänne pelon vuoksi. Silloin jotain on pahasti pielessä.

Monikos täällä oikeastaan kirjoittelee?
Aika moni on myös lopettanut lyhyeen kirjoittelunsa.

Minulle ei kyllä yhtään aiheuttaisi ongelmia omalla nimellä kirjoittaminen. Ja moni minut täältä tuntee ihan face 2 face jutuista. Monessa miitissä olen ollut mukana ja morjestamassa tuttuja. Ja Chlifesteillä taas saadaan varmaan monta uutta nimimerkkiä tutuiksi!

Silti nimimerkki on IMO parempi kuin koko nimi. Kaikki hakukoneet ei löydä aivan kaikkia omia kirjoituksia netistä. Mut mut.. hyvä keskustelu tästä saatiin ja toivotaan että moderointikäytännöt vakiintuvat uudelle terveelle tasolle, kuten aiemmin on kuvailtu.

Lainaus käyttäjältä: chilihardhead.fi - elokuu 03, 2011, 20:55:03 IP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 03, 2011, 20:46:39 IP
En koskaan toivoisi, että kukaan jättäisi kirjoittamatta tänne pelon vuoksi. Silloin jotain on pahasti pielessä.

Monikos täällä oikeastaan kirjoittelee?
Aika moni on myös lopettanut lyhyeen kirjoittelunsa.

Aika suppealta välillä tuntuu ainakin ei-chilipuolen aiheisiin kirjoittelevien rinki. Eipä silti, kun muistaa millaista meno on pahimmillaan ollut (moderointi joutui mm. poistamaan yhden tappouhkauksen), ei kyllä yhtään ihmetytä jos moni on saanut meistä äärettömän ikävän kuvan. :(  Aina hetkittäin ei voinutkaan olla ihmettelemättä, halusiko jokin taho tietoisesti tuhota foorumimme tekemällä siitä niin sietämättömän paikan, ettei kukaan haluaisi täällä kirjoitella.  ::) No, tuskinpa sentään - mutta paljon on nyt korjattavaa ja parannettavaa.

Lainaus käyttäjältä: TSO - elokuu 03, 2011, 21:11:31 IP

Minulle ei kyllä yhtään aiheuttaisi ongelmia omalla nimellä kirjoittaminen. Ja moni minut täältä tuntee ihan face 2 face jutuista. Monessa miitissä olen ollut mukana ja morjestamassa tuttuja. Ja Chlifesteillä taas saadaan varmaan monta uutta nimimerkkiä tutuiksi!

Silti nimimerkki on IMO parempi kuin koko nimi. Kaikki hakukoneet ei löydä aivan kaikkia omia kirjoituksia netistä. Mut mut.. hyvä keskustelu tästä saatiin ja toivotaan että moderointikäytännöt vakiintuvat uudelle terveelle tasolle, kuten aiemmin on kuvailtu.

Nämä keskustelut ovat tosiaan puhdistaneet ilmaa ja tuoneet paljon hyviä näkökantoja esiin. Olenkin luottavainen sen suhteen, että asiat taas paranevat. :) Kuten jokainen yhteiskunta, myös foorumikin joutuu aika ajoin etsimään tai tarkistamaan rajansa mm. sen suhteen, mikä on sen identiteetin valossa hyväksyttävää ja mikä ei. Suvaitsevaisuus esim. ei voi tarkoittaa sitä, että suljetaan silmät vääryyksiltä, tai annetaan toisten sortaa toisia vain koska he voivat ja haluavat niin tehdä.

Mun mielestä tärkeintä on että ottaa chiliasiat todella totisin mielin. Ehdotus voiskin olla että poistetaan kaikki muu kuin chilin kasvatukseen liittyvät ketjut. Tai no kastikkeista vois puhua jos ne kasvais puussa.

Lainaus käyttäjältä: Täti-E - elokuu 03, 2011, 19:21:16 IP
Nimimerkkiä tärkeämpää voisi olla profiiliin lisätty tieto kirjoittajan iästä. Pitää käydä itsekkin tarkistelemassa onko oma ikäni näkyvillä.
Uskoisin että epämääräiset kysymykset sekä mahdolliset kirjoitusvirheet selittyisivät "aikuisten" foorumilaisten lukijoiden silmissä silloin jos profiilia kurkkaamalla huomattaisiin että: "Kah, tuohan onkin 14.." tms.
En usko että kukaan foorumille mitään ikärajaa toivoo, mutta on todennäköisempää että suurin osa foorumilaisista on ylittänyt täysi-ikäisyyden rajapyykin eikä aina välttämättä kirjoittaessaan muista sitä että täällä voi hyvinkin pyöriä vaikka viideluokkalaisia pikku puutarhureita ::)

Heh, katsoitko minun profiiliani  ;D.

Itsekkin peruskoulun viimeisellä luokalla (tai menossa jahka koulut alkavat) ,joten kirjoitusvirheitä satelee täältä päin.

Harvemmin kun profiileja katsoo huomaa ,että käyttäjä olisi alle 18v. , mutta kyllä niitäkin löytyy.

Itse en ainakaan häpeä sitä että touhuan rehujen kanssa ja olen lähes 15. En myöskään pelkää kirjoitella tänne vaikka olen suurimpaan osaan verrattuna hyvin nuori. Ainoa huono juttu minkä itse olen huomannut on se ,että olisi ollut mukavaa esim. mennä Helsingin miitille ,mutta ikä mm. rajottaa sen ,että terasseille ei pääse tai muihin paikkoihin mihin vaaditaan täysi ikäisyyttä ja mitä sitä sillä aikaa sitten tekee kun muut istuu terassilla jss.?

En kyllä ollut käynyt, mutta nyt kävin :) Ikähän ei estä kasvatusta/harrastusta/nauttimista mutta on totta että noissa chilimiiteissä (ainakaan tuossa stadin) ei kukaan varmaan kelannu alaikäisyys asiaa. Jos jatkossa on tapaamisia mihin alaikäisetkin haluaa osallistua niin siihenkin varmaan suun avaaminen suunnitteluvaiheessa auttaa. "hei ei mennä terassille kun mulla ei ole ikää"-herättää varmaan muutkin, eikä siinä ole mitää hävettävää. Voihan sitä tavata muuallakin tai ainakin minulle terassi/baari ei ole mikään kynnyskysymys.

No juu ,mutta ajattelin ,että olen jo vaivannut foorumia aivan tarpeeksi joten ajattelin että on parempi pysytellä hiljaa  ;).

Tosin voisi sitä ajatella ,että joskus voisi tulla johonkin miittiin kunhan Helsingin seudulla on.

Lainaus käyttäjältä: Lillen - elokuu 03, 2011, 22:48:47 IP
No juu ,mutta ajattelin ,että olen jo vaivannut foorumia aivan tarpeeksi joten ajattelin että on parempi pysytellä hiljaa  ;).

Tosin voisi sitä ajatella ,että joskus voisi tulla johonkin miittiin kunhan Helsingin seudulla on.

Kirjoita tänne vaan sydämesi kyllyydestä - täällä on yllättävän paljon nuorempaakin jengiä! :) Vähän hiljaisia vain useimmat. ;)

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 03, 2011, 23:57:59 IP

Lainaus käyttäjältä: Lillen - elokuu 03, 2011, 22:48:47 IP
No juu ,mutta ajattelin ,että olen jo vaivannut foorumia aivan tarpeeksi joten ajattelin että on parempi pysytellä hiljaa  ;).

Tosin voisi sitä ajatella ,että joskus voisi tulla johonkin miittiin kunhan Helsingin seudulla on.

Kirjoita tänne vaan sydämesi kyllyydestä - täällä on yllättävän paljon nuorempaakin jengiä! :) Vähän hiljaisia vain useimmat. ;)

Ei kannata välittää kaikesta kurasta mitä näille seinille lentää. Kirjoita sinä vaan niin ku haluat. :)

Tämä foorumi on ollut olemassa jo sen aikaa, että ei ole mikään ihme jos ns. kaikki asiat on jo useampaan kertaan käyty läpi, ainakin "kaikki" chilien kasvattamiseen liittyvät. Ehkä muutkin. Siinä mielessä asiaa ajatellen koko foorumin voisi jo hyvin lukita, käytetään vaan aina hakua.

Silti se, että jostain asiasta löytyy vuosia vanha ketju ei takaa, että sieltä saisi vastauksen, joka olisi validi yksinään ja tällä hetkellä. Esimerkkinä vaikkapa Chinenseille sopiva lannoitusmäärä. Pienellä etsimisellä aloittelija löytäisi tukun täysin päinvastaisia ohjeita, ja olisi edelleen yhtä hukassa kuin aloittaessaan tiedonhaun. En ihmettele, jos siinä kohtaa sormi menisi suusta näppäimistölle, ja varomaton yksilö epätoivoissaan laittaisi ihan uunituoreen ketjun aloittelijan palstalle. Mihin sitten ihannetilanteessa joku kokeneempi kasvattaja valaisisi asiaa kertomalla syitä siihen, miksi joissain kasvatuskäytännöissä ei ole yhtä totuutta. Vaikkapa lampuista puhumattakaan ;). Ja aloittelija voisi kivi sydämeltä pudonneena jatkaa harrastustaan.

Todellisuus on tietysti toista. Todellakin, aloittelijoissa on nopeasti guruuntuvia yksilöitä, jotka hiukan saattavat vanhusta huvittaa. Tai väsyttää. Myös nk. kokeneissa kasvattajissa on hermoheikkoja yksilöitä, jotka eivät saa muualla tarpeeksi purkaa raivoaan ja turhautumistaan. Nämä kun laitetaan samalle foorumille, ratkaisu ei ole pelkästään se, että aloittelijat saavat täydet kirjalliset oikeudet vasta jonkun ajan päästä.

Vaan myös se, että vanhat tai viisaat tai kokeneet tai kaikesta kaiken tietävät henkilöt suhtautuisivat jokaiseen tyhmiä laukovaan aloittelijaan sillä asenteella, että se olisi voinut olla itse vuosia sitten ( paitsi ei tietenkään oikeasti olisi voinut, koska nykyiset gurut olivat täydellisiä jo syntyessään). Kukkahattutätinä suosittelisin myös ylenmääräisen haistattelun ja kiroilun jättämistä sinne nulikkaikäisten rehentelypiireihin, missä sillä on (kai) joku funktiokin.

Filago, joka kävi eilen hakemassa Heinän Penalta laatikollisen jalluja lomalta paluu -kekkereihin, joten tähän mainos: isoja, korkkautuneita ja herkullisia :).

Tulipa näin jälkeenpäin mieleen, että rasistisia vitsejä on poistettu, tosin vain tiettyyn aiheeseen liittyviä, kuten Islam. Kaikkea muuta saa pilkata paitsi Islamia ja työttömiä somaleita tälläkin foorumilla. Eikös tuo oo hieman vääränlaista rasismin kytkemistä jos sitä ei poisteta kokonaan ja kerro jotain moderointipolitiikasta?
(En todellakaan siis halua, että jokaista asiaa ruvetaan vahtaamaan, vaan kiinnitetään huomiota omaan käyttäytymiseen. Tietyt asiat ovat vain nyt muodissa.)
Se hyvän maun raja kun kulkee jokaisella eri kohdassa. Joillain hieman kauempana ja joillain lähempänä.
Tietyt säännöt, jotka mode itse keksii ovat ihan päteviä, eikä mielestäni pitäisi päätöksiä kyseenalaistaa, mikäli moderaattori pysyy neutraalina, eikä rupea leikkimään jumalaa kuten pari kertaan täälläkin käynyt. 

Yleiset käyttäymissäännöt tosin pitäisi olla jo kaikilla ihmisillä tiedossa, oli sitten ikää 14 tai 35. Ettehän te pentele käyttäydy tuntemattomien/vanhempien ihmisten seurassa kuin saunaillassa kavereiden kesken, ehei.. Kyllä sitä samaa käyttäytymismallia pitää olla myös foorumilla, jossa käy teille tuntemattomia ihmisiä. Luulisi, ettette mene pilkkaamaan ketään kadullakaan mikäli joku änkyttäen tulee kysymään tietä jonnekin suuntaan. Ainakaan päin naamaa ette uskalla pilkata?!

Soveltakaa samaa periaatetta tänne, kuten monet ihmiset ovat jo tehneet. Esimerkillisenä jokaiselle asiallisesti vastaavana persoonana mainitsen InkRosen. En ole kauheasti huomannut vittuilua uusille persoonille, enkä vanhoillekaan. Vaikka he änkyttäisivät.

Kiitos vain kunniasta, Littlelupe, vaikken omasta mielestäni suinkaan ole mikään esimerkillinen avustaja. Tai sitten ne omahyväiset näpäytykset on jääneet sen verran syvälle rivien väliin että muut eivät niihin ole niin kiinnittäneet huomiota. ::) Paitsi Torakan lukihäiriötapauksessa, joka tosin taisi onneksi tulla käsiteltyä loppuun jo aikanaan. Itseäni tuollaiset vain aina jäävät kaivelemaan jos tulee sanottua niin terävästi että joku loukkaantuu. Siksikin tulee yleensä vähän mietittyä mitä kirjoittaa. Kiusaajaksikaan en halua ryhtyä edes vahingossa, kun olin koko yläasteen ja osan lukioaikaa saamapuolella siinä kuviossa...

Lainaus käyttäjältä: Littlelupe - elokuu 04, 2011, 16:52:42 IP
Yleiset käyttäymissäännöt tosin pitäisi olla jo kaikilla ihmisillä tiedossa, oli sitten ikää 14 tai 35. Ettehän te pentele käyttäydy tuntemattomien/vanhempien ihmisten seurassa kuin saunaillassa kavereiden kesken, ehei.. Kyllä sitä samaa käyttäytymismallia pitää olla myös foorumilla, jossa käy teille tuntemattomia ihmisiä.

Juuri näin.

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - elokuu 04, 2011, 06:47:39 AP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 03, 2011, 23:57:59 IP

Lainaus käyttäjältä: Lillen - elokuu 03, 2011, 22:48:47 IP
No juu ,mutta ajattelin ,että olen jo vaivannut foorumia aivan tarpeeksi joten ajattelin että on parempi pysytellä hiljaa  ;).

Tosin voisi sitä ajatella ,että joskus voisi tulla johonkin miittiin kunhan Helsingin seudulla on.

Kirjoita tänne vaan sydämesi kyllyydestä - täällä on yllättävän paljon nuorempaakin jengiä! :) Vähän hiljaisia vain useimmat. ;)

Ei kannata välittää kaikesta kurasta mitä näille seinille lentää. Kirjoita sinä vaan niin ku haluat. :)

Pyrin sitten niin tekemään. Tosin joissain tilanteissa olen todennut ,että on vain parempi olla hiljaa ja sekaantumatta  :).

Lainaus käyttäjältä: Lillen - elokuu 04, 2011, 21:57:47 IP

Lainaus käyttäjältä: TunturiTiger - elokuu 04, 2011, 06:47:39 AP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 03, 2011, 23:57:59 IP

Lainaus käyttäjältä: Lillen - elokuu 03, 2011, 22:48:47 IP
No juu ,mutta ajattelin ,että olen jo vaivannut foorumia aivan tarpeeksi joten ajattelin että on parempi pysytellä hiljaa  ;).

Tosin voisi sitä ajatella ,että joskus voisi tulla johonkin miittiin kunhan Helsingin seudulla on.

Kirjoita tänne vaan sydämesi kyllyydestä - täällä on yllättävän paljon nuorempaakin jengiä! :) Vähän hiljaisia vain useimmat. ;)

Ei kannata välittää kaikesta kurasta mitä näille seinille lentää. Kirjoita sinä vaan niin ku haluat. :)

Pyrin sitten niin tekemään. Tosin joissain tilanteissa olen todennut ,että on vain parempi olla hiljaa ja sekaantumatta  :).

Tuon kun tajuais monet sua 20 ja 30 vuottakin vanhemmat!

Lainaus käyttäjältä: chilihardhead.fi - elokuu 03, 2011, 20:55:03 IP

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 03, 2011, 20:46:39 IP
En koskaan toivoisi, että kukaan jättäisi kirjoittamatta tänne pelon vuoksi. Silloin jotain on pahasti pielessä.

Monikos täällä oikeastaan kirjoittelee?
Aika moni on myös lopettanut lyhyeen kirjoittelunsa.

Kyllä itse uutena voin sanoa, että täällä on joitakin henkilöitä, joiden vastaukset ovat kärkkäitä ja latistavia. Missäpä foorumilla heitä ei olisi. Toki heillä on takana vuosien harrastaminen ja kova tietotaito. Ja uudella tosiaan se tiedon-nälkä ja tarve keskustella VANHOISTA, SATOJA KERTAA täällä foorumilla PUHUTUISTA asioista, toiselle se on niin jännittävää ja uutta.

Itse olen puhelias, huumorintajuinen (ja hauskakin) vm-72 elämää nähnyt nainen. Silti en avaisi itseäni foorumilla enempää. Siihen tarvitsen lämpimän ja turvallisen ympäristön. Onneksi chilien syöminen ja sen typerästä kaupan habanerosta kasvatettu upea taimi pikkusatoineen riittää.

Ja mitä uusien topiccien avaamiseen tulee, turhaa joo, mutta onko kaikkia pakko lukea. Itse lueskelin kuukausia foorumia ennen rekisteröitymistä. Silti piti typeriä kysyä. Ehkä sitten vain keskustellakseen. Hyvässä hengessä eteenpäin.

Kommentoin niihin asioihin mitä ketjun lukemisen jälkeen vielä päähän jäi.

Lainaus käyttäjältä: Aji Inferno - elokuu 02, 2011, 13:30:38 IP
Sananmuunnin on ollut pois käytöstä jo hyvän aikaa, koska se ei tosiaankaan huvittanut kaikkia. Tosin, yksi (!) sana siellä tälläkin hetkellä muuntuu, ihan piruuttaan - mutta senkään ei pitäisi aiheuttaa ongelmia. Foorumin perinne velvoittaa edes minimaalisiin typeryyksiin, ettei kaikki olisi niin saamarin tiukkapipoisen vakavan asiallista...

Puhutaanko Tulikepistä vai kirjoititko sen tahallaan väärin? Itsellä kyseinen sananmuunnos auheutti lähinnä jonkinasteista nolostusta, koska tapanani ei ole alkaa vääntämään tuntemattoman, yhteistyössä olevan henkilön nickistä mitään hörr hörr kikkelihuumoria..

(Edit: Ilmeisesti ei Tulikeppi)



tso:ta komppaan aika paljon konkreettisissa kehitysehdotuksissa.

Jos chiliharrastuksen kasvu on huimassa nousussa niin varmasti tarvitaan lisää modeja kasvavaa viestimäärää hoitamaan. Vielä enemmän kuin niitä pitäisi kaitsia pois ja oikeaan suuntaan tehokkaammin kuin ennen.

Asiattoman viestin ilmoitusnappi kannattaisi kokeilla ja aiheettomista ilmoituksista käyttäjältä nappi pois. Selkeät sääntövedot auttavat tässäkin ettei tule jälkipuintia teon oikeellisuudesta.

FAQ voi loppujen lopuksi rönsyillä aika ruokottomasti, mutta Chiliwiki on myös olemassa. Sinne voi myös viitata ja kirjoittaa tehokkaammin.

Harkitsin myös sanovani, että 24h karenssi muihin kuin Kärsän ketjuun vähentäisi uusien ketjujen tulvaa. Silloin Kärsän ketju ajaa jo chatin/IRCin asemaa ja taitaa tehdä sitä vähän jo nytkin. Chiliwikin chat on jo valmiina. Vain linkki puuttuu. Jos Wiki halutaan pitää irrallaan foorumista, pitäisi olla myös helppoa asentaa ulkoinen IRC foorumiin. Esimerkiksi Mibbit (http://www.mibbit.com/demo.html) ei vaadi käsittääkseni muuta kuin oman IFramen. Linkin jälkeen ei tarvitse lisätä kuin oma nick ja yhdistää automaattisesti oikealle kanavalle. Käytännössä ei tarvitse osata käyttää IRCiä, mutta siitä on hyötyä ja ne jotka osaavat varmasti auttavat.

Tästä on annettu ehdotusta aikaisemminkin (http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=9301.0), mutta tähänkään asiaan ei mitään kommenttia tullut ylemmältä taholta. Taas kerran pääsee toteamaan "kehittämisideat" osion täysin turhaksi.


Ainoa etu jonka FB toisi olisi ehkä miittien järjestäminen. Muutoin sen käyttö olisi vain pilipaliversio foorumin kirjoituksista. Myös se että Chiliyhdistyksellä on jo oma ryhmä ei tarkoita mitään, koska Foorumi ja Yhdistys eivät ole tähänkään asti samaan pussiin onnituneet pelaamaan(?).

Vapaaseen keskusteluun voisi lisätä "omalla vastuulla"- maininta. Foorumin sääntöjä myötäillen (eli ei kirjoiteta aivan täyttä sontaa muualle kuin omaan sontaketjuun) ja tottakai laillisista linjoista kiinni pitäen sana olisi vapaa. Muut osat foorumista pidettäisiin puhtaana vihaa lietsovista viesteistä, mutta vahvasti moderoiden asiat paikalleen.

En edes jaksanu lukea koko ketjua kun meni niin syvälliseksi.

Myöhäistä se tämä varmaan on, mutta jos alkuperäiseen kysymykseen ei ole esitetty vastausta niiiiin - Ne löytyvät perältä tortilla-ainesten kanssa samasta hyllystä, kun rehuosasto vaihtuu leipäosastoksi.
Täytyy oikeen kehua, että valikoima on kiitettävä ja senpuoleen hylly löytämisen arvoinen.  ;)

Ok, sinne kun ehin!-->